От Андрей Белов
К Николай Поникаров
Дата 10.01.2008 14:01:55
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Вопрос по...

Прошу внимательно читать ...
"Четвертой роте — наступать вдоль центральной аллеи парка в направлении церкви, что севернее фонтана «Самсон»"
"Первой роте — во взаимодействии с четвертой ротой, быстрым движением вдоль побережья в направлении музея Монплезир"

Согласитесь ..
сложно наступать вдоль центральной аллеи высадившись в Александрии.
Посмотрите внимательно карту. Если хотите, побывайте Петергофе. Там на вскидку километра два будет (сейчас нет под рукой).

Еще раз хочу подчеркнуть - идея высадки в Нижний парк конечно же хорошая, я бы даже сказал - блестящая по наглости.
При нескольких НО!
ЛИБО высаживаться надо было часа в 2 ночи,а не в 5.20 , когда у тебя до 7.40 - рассвет всего 2 часа.
(Черноморский десант в Григорьевке начал высадку как раз в 1 час 25 мин. ночи начался артобстрел берега, а через 10 минут - высадка. У десантников в запасе было еще черт знает сколько времени) И хватило бы времени в общей неразберихе выбраться наверх к Большому дворцу. Вот оттуда выбить их было бы куда сложнее.

ЛИБО Надо было срочно менять место высадки (смотри ..выше .. ФОРМАТ всей операции).

Ни то ни другое сделано не было.
>День добрый.

>Для диверсионного отряда куда более выгодным представлялась скрытная высадка в районе парка Александрия с последующим выходом к Фермерскому дворцу и Царским конюшням. С последующим ударом вдоль Петергофского шоссе навстречу частям 8 армии.

>Однако согласно приказу штаба КБФ и диспозиции Ворожилова высадка и должна была производиться в Александрии. Оттуда первая и четвертая рота наступают на запад в Нижний парк, вторая и третья занимают позиции на восточных и юго-восточных окраинах Петергофа, а пятая выходит на южную окраину через город.

>В реале же десант был высажен в Нижнем парке. Диспозиция изменилась или же призошла ошибка?

>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Андрей Белов (10.01.2008 14:01:55)
Дата 10.01.2008 14:15:59

Re: Вопрос по...

День добрый.

>Посмотрите внимательно карту. Если хотите, побывайте Петергофе.

Живу я здесь.

Приказ штаба КБФ:

высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно

Каменная стена - граница Нижнего парка и Александрии. Дом отдыха - скорее всего Знаменка. В Нижнем парке точно домов отдыха не было.

прочно закрепиться по западному берегу безымянного ручья и тем самым прикрыть себя с востока и юго-востока, захватить узлы дорог восточнее Нового Петергофа и северо-западнее станции Новый Петергоф, после чего нанести удар во фланг и тыл противнику

Явно делается из Александрии, а не из Нижнего парка.

Диспозиция Ворожилова:

>"Четвертой роте — наступать вдоль центральной аллеи парка в направлении церкви, что севернее фонтана «Самсон»"

Центральная аллея - это Марлинская, параллельно берегу. "Церковь севернее Самсона" - только предположения.

>"Первой роте — во взаимодействии с четвертой ротой, быстрым движением вдоль побережья в направлении музея Монплезир"

Именно что вдоль береговой черты.


Будет время - попробую на схеме указать названные в приказах места.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (10.01.2008 14:15:59)
Дата 10.01.2008 17:00:00

На схеме

День добрый.

>>Посмотрите внимательно карту.

Приказ штаба КБФ
Петергофский десант, планы 1
[86K]


высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно (район Нижнего Ново-Петергофского парка)(1), прочно закрепиться по западному берегу безымянного ручья (2) и тем самым прикрыть себя с востока и юго-востока, захватить узлы дорог восточнее Нового Петергофа (3) и северо-западнее станции Новый Петергоф (4), после чего нанести удар во фланг и тыл противнику и во взаимодействии с частями [266] 8-й армии окружить и уничтожить его группировку в районе Новый Петергоф — аэродром. Аэродром был в Низино, в 4 км южнее Петергофа. "Аэродромом" также называется сейчас район, отмеченный (5).

Приказ Ворожилова:
Петергофский десант, планы 2
[46K]


Третьей роте — занять и оборонять рубеж южная окраина Знаменки — мост Ленинградского шоссе через безымянный ручей восточнее Знаменки и далее по западному берегу этого ручья до берега Финского залива. Прикрывая десант с востока и юго-востока, не допустить подхода резервов противника.

Второй роте — перехватить перекресток дорог восточнее Нового Петергофа и узел дорог северо-западнее станции Новый Петергоф; закрепиться на этих рубежах и, не допуская подхода противника из города Новый Петергоф, обеспечить действия десанта с юга и юго-востока.

Первой роте — во взаимодействии с четвертой ротой, быстрым движением вдоль побережья в направлении музея Монплезир, уничтожить живую силу и материальную часть противника. Иметь ближайшей задачей — овладеть музеем Монплезир, а дальнейшей — выйти на соединение с частями 19-го стрелкового корпуса 8-й армии.

Четвертой роте — наступать вдоль центральной аллеи парка в направлении церкви, что севернее фонтана «Самсон», имея ближайшей задачей во взаимодействии с первой ротой и наступающими с запада частями 8-й армии уничтожить группировку противника в Нижнем парке и овладеть западным берегом озера с отметкой 187. В дальнейшем выйти на северо-западный берег Ольгина пруда.

Пятой роте — наступать за четвертой ротой и быть готовой к действиям, для развития успеха, в обход Нового Петергофа с юга в направлении платформы Фонтаны с задачей совместно с частями 8-й армии уничтожить группировку противника и не допустить его отхода в южном направлении.

С уважением, Николай.
От Андрей Белов
К Николай Поникаров (10.01.2008 14:15:59)
Дата 10.01.2008 14:35:23

Re: Вопрос по...

>День добрый.

>>Посмотрите внимательно карту. Если хотите, побывайте Петергофе.
>
>Живу я здесь.

>Приказ штаба КБФ:

>высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно

>Каменная стена - граница Нижнего парка и Александрии. Дом отдыха - скорее всего Знаменка. В Нижнем парке точно домов отдыха не было.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Командиру морского десантного отряда,высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно (район Нижнего Ново-Петергофского парка),

Здесь ЧЕТКО указано где высаживаться
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
После революции 1917 г. все петергофские дворцы, виллы, дачи принадлежавшие семье Романовых и высокопоставленной аристократии были национализированы. Большой дворец, Монплезир, Эрмитаж и ряд других были превращены в музеи, остальные здания использовались или как дома отдыха или для другой необходимости. Парки Петергофа стали любимым местом отдыха ленинградцев и гостей города. В предвоенные годы в Петергоф ежегодно приезжали многие тысячи посетителей.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
От Николай Поникаров
К Андрей Белов (10.01.2008 14:35:23)
Дата 10.01.2008 14:45:23

Александрия - это тоже парк Петергофа

День добрый.

>Командиру морского десантного отряда,высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно (район Нижнего Ново-Петергофского парка),

>Здесь ЧЕТКО указано где высаживаться

Ну да, район Нижнего парка.

>После революции 1917 г. все петергофские дворцы, виллы, дачи принадлежавшие семье Романовых и высокопоставленной аристократии были национализированы. Большой дворец, Монплезир, Эрмитаж и ряд других были превращены в музеи, остальные здания использовались или как дома отдыха или для другой необходимости.

Ну и где здесь дворцы Нижнего парка, превращенные в дома отдыха? таковыми стали Фермерский дворец в Александрии, комплекс знаменка и комплекс Михайловка (это еще западнее).

> Парки Петергофа стали любимым местом отдыха ленинградцев и гостей города.

Александрия - это тоже парк Петергофа.



Еще аргумент:

Артиллерийская группа имела следующие задачи:
— подавить живую силу и огневые средства противника на участке дом отдыха — западная окраина Знаменки — каменная стена Нижнего парка; т.е. береговая черта парка Александрия
— подготовить отсечный огонь по роте, что юго-западнее Знаменки, с целью воспрещения подхода резервов противника; т.е. в глубине Александрии.
— с подходом десанта к каменной стене огонь перенести по южной окраине Петергофа. т.е. десант должен был подойти из Александрии к Нижнему парку.

С уважением, Николай.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (10.01.2008 14:01:55)
Дата 10.01.2008 14:10:39

Дополнение ..

Кроме того ..
При наличии хотя бы еще одной волны десанта уже ближе к утру ... т.е. Часам так к 6.00 всю береговую линию можно было легко удержать.


Внимательно прочитайте то. что происходило в Григорьевке. Страх за боевые корабли заставил командование ЧФ выбрать такое удачное время десанта. И это тоже, как и другие факторы, предопределило успех десанта.


"Между тем командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С.Октябрьский, опасаясь массированного налета вражеской авиации на крейсеры "Красный Кавказ" и "Красный Крым" при возвращении в Севастополь (эсминцам было приказано остаться для огневой поддержки десанта), потребовал ускорить высадку десанта и завершить ее ранее намеченного срока. Поэтому, не дожидаясь подхода катеров и баркасов, вновь назначенный командир высадки контр-адмирал С.Г.Горшков отдал распоряжение кораблям эскадры начать артподготовку на полтора часа раньше - в 1.25 корабли открыли мощный прицельный огонь по районам населенных пунктов Чабанка (ныне Гвардейское), Григорьевка, Биляры, Старая и Новая Дофиновка. А десять минут спустя началась высадка десанта. Бойцы и командиры в 100-115 метрах от берега прыгали в море и с поднятым над головой оружием, по грудь в холодной осенней воде, шли к берегу, в вещмешках десантников вместо положенного трехдневного запаса продовольствия были двойные нормы патр онов и гранат.

К 5 часам утра высадка десанта была завершена. Крейсеры "Красный Кавказ" и "Красный Крым" сразу ушли в Севастополь, а эсминцы остались для артиллерийской поддержки десантников. "