От СВАН
К All
Дата 08.01.2008 11:53:01
Рубрики ВВС; Искусство и творчество;

Вопрос к Kalash по песне "Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen"

День добрый!
Вопрос к участнику Kalash как к главному специалисту Форума по военным песням и маршам.

В отношении вопроса о приоритетах в авторстве "Авиационного марша" / марша "Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen" есть масса всяческих рассуждений. Часть "рассуждаторов" доходит до того, что это, мол, прусский марш аж ХIX века, каковой Хайт и слизал. Твёрдого же вывода о приоритете я так и не обнаружил. Вынесите свой вердикт, пожалуйста: изначально это советский марш (переведенный потом на немецкий), или наоборот?

Вопрос не флейма ради - просто технический.

Заранее спасибо,
СВАН
От ПРАПОР
К СВАН (08.01.2008 11:53:01)
Дата 09.01.2008 17:52:07

Re: Вопрос к...

>День добрый!
>Вопрос к участнику Kalash как к главному специалисту Форума по военным песням и маршам.

>В отношении вопроса о приоритетах в авторстве "Авиационного марша" / марша "Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen" есть масса всяческих рассуждений. Часть "рассуждаторов" доходит до того, что это, мол, прусский марш аж ХIX века, каковой Хайт и слизал. Твёрдого же вывода о приоритете я так и не обнаружил. Вынесите свой вердикт, пожалуйста: изначально это советский марш (переведенный потом на немецкий), или наоборот?

>Вопрос не флейма ради - просто технический.

>Заранее спасибо,
>СВАН

Таки да - "Авиационный марш", как и некоторые другие советские марши - есть плагиат (при всем уважении к произведениям и к их авторам)
Некогда я имел удовольствие прослушать лекцию по немецким ударным маршам. И получил истинное удовольствие. Это был по сути концерт военного оркестра. Ведущий утверждал, что он обладает партитурами немецких дореволюционных маршей и наглядно доказывал плагиат наших советских авторов.
Ведущий утверждал, что по эмоциональному воздействию немецкие ударные марши не имеют себе равных (собственно поэтому и были "взяты на вооружение" Красной Армией)
От bvl
К ПРАПОР (09.01.2008 17:52:07)
Дата 11.01.2008 15:22:55

Re: Вопрос к...

>Ведущий утверждал, что он обладает партитурами немецких дореволюционных маршей и наглядно доказывал плагиат наших советских авторов.

Боюсь, что это утверждение не совсем точно или искажено при при передаче. Правильне сказать было бы так: в культуре маршей у Германии и России много общего.

Например: и в той, и другой армиях общим был наш знаменитый "Старый егерский марш" или (до 1917 г.) "Марш на вступление в Париж". Мелодия советской песни "Мы молодая гвардия рабочих и крестьян" взята из австро-швейцарско-немецкой "Песни Андреаса Хофера". "Цыпленок жареный" - это песня точно на "ихний" мотив. А вот немецкая "Кто придумал разлуку", скорее всего, слизана с нашей "Из-за острова на стрежень".

bvl
От ПРАПОР
К bvl (11.01.2008 15:22:55)
Дата 11.01.2008 19:59:16

Re: Вопрос к...

>>Ведущий утверждал, что он обладает партитурами немецких дореволюционных маршей и наглядно доказывал плагиат наших советских авторов.
>
>Боюсь, что это утверждение не совсем точно или искажено при при передаче. Правильне сказать было бы так: в культуре маршей у Германии и России много общего.

>Например: и в той, и другой армиях общим был наш знаменитый "Старый егерский марш" или (до 1917 г.) "Марш на вступление в Париж". Мелодия советской песни "Мы молодая гвардия рабочих и крестьян" взята из австро-швейцарско-немецкой "Песни Андреаса Хофера". "Цыпленок жареный" - это песня точно на "ихний" мотив. А вот немецкая "Кто придумал разлуку", скорее всего, слизана с нашей "Из-за острова на стрежень".

>bvl
Немецкие ударные марши (ключевое слово - ударные). И они ни коем образом не пересекаются с перечисленным Вами.
Я постараюсь ( в силу моих скромных сил) как-то поднять эту тему, но мне нужно время.
От bvl
К ПРАПОР (11.01.2008 19:59:16)
Дата 12.01.2008 18:39:41

Re: Вопрос к...

>>>Ведущий утверждал, что он обладает партитурами немецких дореволюционных маршей и наглядно доказывал плагиат наших советских авторов.
>>
>>Боюсь, что это утверждение не совсем точно или искажено при передаче. Правильне сказать было бы так: в культуре маршей у Германии и России много общего.

>Немецкие ударные марши (ключевое слово - ударные).

Главное здесь не примеры, а общая культура маршевая культура России и Германии. Что ксается "ударности", ПМСМ, это не устоявшееся понятие, а изобретение лектора, которого вы слушали.

>Я постараюсь (в силу моих скромных сил) как-то поднять эту тему, но мне нужно время.

Да, пожалуй, это будет чрезвычайно интересно всем ВИФивцам.

bvl
От doctor64
К ПРАПОР (09.01.2008 17:52:07)
Дата 09.01.2008 18:17:45

Re: Вопрос к...

>Таки да - "Авиационный марш", как и некоторые другие советские марши - есть плагиат (при всем уважении к произведениям и к их авторам)
какие ваши доказательства? Вы готовы опровергнуть информацию с http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html ?

>Некогда я имел удовольствие прослушать лекцию по немецким ударным маршам. И получил истинное удовольствие. Это был по сути концерт военного оркестра. Ведущий утверждал, что он обладает партитурами немецких дореволюционных маршей и наглядно доказывал плагиат наших советских авторов.
Но при этом никому эти партитуры не показывал?
От ПРАПОР
К doctor64 (09.01.2008 18:17:45)
Дата 09.01.2008 21:30:59

Re: Вопрос к...

>>Таки да - "Авиационный марш", как и некоторые другие советские марши - есть плагиат (при всем уважении к произведениям и к их авторам)
>какие ваши доказательства? Вы готовы опровергнуть информацию с http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html ?
Попытаюсь
>>Некогда я имел удовольствие прослушать лекцию по немецким ударным маршам. И получил истинное удовольствие. Это был по сути концерт военного оркестра. Ведущий утверждал, что он обладает партитурами немецких дореволюционных маршей и наглядно доказывал плагиат наших советских авторов.
>Но при этом никому эти партитуры не показывал?
Они были озвучены оркестром.
Доказательства принадлежат военному диригенту Ю.В. Персидскому (всех его регалий не знаю, но заслуженный артист Украины - точно). Насколько знаю, человек собирался по этой теме диссертацию делать. С ним я практически не знаком, - поэтому говорю - Попробую, а там посмотрим.
От doctor64
К ПРАПОР (09.01.2008 21:30:59)
Дата 09.01.2008 22:46:15

Re: Вопрос к...

>>>Некогда я имел удовольствие прослушать лекцию по немецким ударным маршам. И получил истинное удовольствие. Это был по сути концерт военного оркестра. Ведущий утверждал, что он обладает партитурами немецких дореволюционных маршей и наглядно доказывал плагиат наших советских авторов.
>>Но при этом никому эти партитуры не показывал?
>Они были озвучены оркестром.
И каким образом? Оркестр съыграл нечто - как жто докажет что мелодия написана в германии, а не в СССР?
>Доказательства принадлежат военному диригенту Ю.В. Персидскому (всех его регалий не знаю, но заслуженный артист Украины - точно).
Знаете, в наше время такое звание - скорее говорит о ангажированности человека, счем о его авторитете.
> Насколько знаю, человек собирался по этой теме диссертацию делать. С ним я практически не знаком, - поэтому говорю - Попробую, а там посмотрим.
Если Вы следите за этим вопросом - не сочтите за труд опубликовать реферат диссертации?
От ротмистр
К СВАН (08.01.2008 11:53:01)
Дата 08.01.2008 17:28:40

по песне - более глубоко разбора в рунете нет (имхо)


http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html
От Kalash
К СВАН (08.01.2008 11:53:01)
Дата 08.01.2008 16:03:16

Re: Вопрос к...

>Вопрос не флейма ради - просто технический.

Про этот вопрос я знаю не больше, чем все остальные на этом форуме, то есть читал ту же информацию...


http://www.youtube.com/watch?v=1pv_vVw84Uo