От Паршев
К SerB
Дата 08.01.2008 22:34:04
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Поздравляю! Только вот

этого - "Это ведь Вы сказали – нет человека, нет проблемы" - Сталин не говорил. Да и вообще марксист так не мог бы сказать.
От SerB
К Паршев (08.01.2008 22:34:04)
Дата 08.01.2008 23:38:37

Ну раз это так важно. Цитирую:

Приветствия!

Андрей:
Ну, первый вариант напрашивается сам собой. Это ведь Вы сказали – нет человека, нет проблемы. Или я ошибаюсь? – Сталин улыбнулся в усы (нет, все же была в том социалистическом реализме правда жизни, была!) и коротко махнул трубкой – я, не я - продолжай, мол.


Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (08.01.2008 23:38:37)
Дата 08.01.2008 23:56:16

Было бы не важно - Вы бы это в текст не вставили бы, верно?

>Приветствия!

>Андрей:
> Ну, первый вариант напрашивается сам собой. Это ведь Вы сказали – нет человека, нет проблемы. Или я ошибаюсь? – Сталин улыбнулся в усы (нет, все же была в том социалистическом реализме правда жизни, была!) и коротко махнул трубкой – я, не я - продолжай, мол.


Сталин бы ответил что-то типа "Ошибаетесь, не говорил и не мог сказать. Мы, марксисты, совсем по-другому подходим к вопросу о роли личности". Конечно, более сжато и точно.

Это на самом деле огромный массив полемики был ещё дореволюционной, социал-демократы отрицали индивидуальный террор, а некоторые другие революционные партии его проповедовали.
У Вас (у Рыбакова, точнее) из Сталина какой-то прости господи эсер получился, это просто немыслимо.

Впрочем, эти тонкие детали до нынешней аудитории уже не долетали, и это уже не важно. Это я просто придираюсь.
А серьёзно - ещё раз поздравляю, большое дело.
От Гегемон
К Паршев (08.01.2008 23:56:16)
Дата 09.01.2008 00:08:39

Чуть по-другому

Скажу как гуманитарий

>Это на самом деле огромный массив полемики был ещё дореволюционной, социал-демократы отрицали индивидуальный террор, а некоторые другие революционные партии его проповедовали.
Не отрицали. Но и не считали главным методом борьбы
>Впрочем, это я просто придираюсь. :-)

С уважением
От Паршев
К Гегемон (09.01.2008 00:08:39)
Дата 09.01.2008 00:51:25

Re: Чуть по-другому

>Не отрицали. Но и не считали главным методом борьбы


Сочиняете.
От Владимир Савилов
К Паршев (08.01.2008 22:34:04)
Дата 08.01.2008 23:20:52

Re: Поздравляю! Только...

>этого - "Это ведь Вы сказали – нет человека, нет проблемы" - Сталин не говорил. Да и вообще марксист так не мог бы сказать.

Вроде как Рыбакову приписывают эти слова...

С уважением, Владимир
От И.Пыхалов
К Владимир Савилов (08.01.2008 23:20:52)
Дата 08.01.2008 23:28:02

Никто ему не приписывает. Он сам признаёт, что выдумал

>>этого - "Это ведь Вы сказали – нет человека, нет проблемы" - Сталин не говорил. Да и вообще марксист так не мог бы сказать.
>
>Вроде как Рыбакову приписывают эти слова...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1335/1335090.htm

— Это неверно, Александр Николаевич, думаю, что я создал объективный портрет Сталина. Некоторые ваши коллеги-международники считают даже, что я смягчил этот образ, написал крупного государственного деятеля.

— Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.
Я спросил одного специалиста по Сталину: «Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?» Он ответил: «Нигде нет, Рыбаков сам это придумал». Рискованно, надо сказать... Такие слова! «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?

— Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял... «Нет человека — нет проблем...» Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника.

>С уважением, Владимир

Взаимно
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (08.01.2008 23:28:02)
Дата 09.01.2008 23:30:59

Re: Никто ему...

>>>этого - "Это ведь Вы сказали – нет ...
Сталин такого сказать не мог по двум причинам,каждой из которых достаточно:
1.И.В.Сталин родом с Кавказа,а там, учитывая
традиции кровной мести -проблемы возникают
именно после исчезновения человека...
2. И.В.Сталин не был болтуном,да и голливудской терминолгии не усвоил...
С уважением к Вашему мнению.