От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев
Дата 11.01.2008 00:06:58
Рубрики Танки; Армия; 1941; Память;

Re: Да кстати

>> Не стоит путать окружные планы прикрытия, предназначенные к исполнению в ходе начального периода боевых действий (22 июня по недоотмобилизованной и недоразвенутой РККА нанес удар полностью отмобилизованный и развернутый Вермахт - начального периода войны попросту не было) и план первой стратегической операции войны.
>
>О-5-25 :)
>Окружные планы прикрытия - это планы армейских оборонительных операций. Да не первой стратегической.

а) Фронтовых (особые округа как известно преобразовывались во фронты, окружной план = фронтовой план)

"Запас строительных материалов для постройки и восстановления постоянных линий связи на случай войны, имеющийся в распоряжении округа, мог удовлетворить лишь 10 — 20 % потребности фронтовой операции начального периода войны. Табельными средствами связи войска округа были обеспечены следующим образом..."

операций начального периода войны.

"...Тов. Жуков брал пример операции безотносительно от периода войны. Она могла быть одной из последовательных операций. Так вот, я беру пример, когда эта операция начинается в начальный период войны и невольно возникает вопрос о том, как противник будет воздействовать в этот период на мероприятия, связанные со стратегическим развертыванием, т. е. на отмобилизование, подачу по железным дорогам моб-ресурсов, сосредоточение и развертывание. Этот начальный период войны явится наиболее ответственным с точки зрения влияния противника на то, чтобы не дать возможность планомерно его провести.
Я этот вопрос, товарищи, поднимаю потому, что порой сталкиваешься с некоторыми выводами, по-видимому, очень поспешными. Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил..."

Как известно Иссерсон оказался прав, начального периода войны не было.

б) Не обязательно оборонительных. Пример:

"...3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки.

4. По сосредоточении войск, ударом в общем направлении на Инстербург, Аленштейн, совместно с Западным фронтом сковать силы немцев в Восточной Пруссии..."
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (11.01.2008 00:06:58)
Дата 11.01.2008 09:40:25

Re: Да кстати

>>О-5-25 :)
>>Окружные планы прикрытия - это планы армейских оборонительных операций. Да не первой стратегической.
>
>а) Фронтовых (особые округа как известно преобразовывались во фронты, окружной план = фронтовой план)

Как раз эти планы и критикуются в основном за то, что они в сущности объединяли армейские планы "районы прикрытия"), а не представляли собой целенаправленого фронтового. (т.е. равномерное распределение сил между армиями 1-го эшелона, отсутсвие тылового рубежа и т.п.)

>операций начального периода войны.

и что?

> Как известно Иссерсон оказался прав, начального периода войны не было.

и что?

>б) Не обязательно оборонительных. Пример:

>"...3. С целью сокращения фронта 11 Армии

Мы же о планах прикрытия 1941 г говорим. При чем тут соображения 1940?
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (11.01.2008 09:40:25)
Дата 15.01.2008 03:24:51

Re: Да кстати


>>а) Фронтовых (особые округа как известно преобразовывались во фронты, окружной план = фронтовой план)

>Как раз эти планы и критикуются в основном за то, что они в сущности объединяли армейские планы "районы прикрытия"), а не представляли собой целенаправленого фронтового. (т.е. равномерное распределение сил между армиями 1-го эшелона, отсутсвие тылового рубежа и т.п.)

Планы эти разрабатывались для обеспечения прикрытия отмобилизования и развертывания РККА на ТВД в начальном периоде боевых действий. Сработали как задумывалось они бы только в том случае если бы боевые действия начались еще до того как Верхмат завершил собсвенное развертывание для войны на ТВД.
Равномерное распределение сил? В условиях когда боевые действия начинаются до того как завершено развертывание сторон, до того как обозначились их ударные группировки, до того как оперативные плотности войск достигли уровней пригодных для позиционной обороны, какое еще может быть распределение сил первого оперативного эшелона, кроме равномерного? Где густо где пусто? Заходите вражеские силы через оперативные разрывы в нашем построении, так что ли? Нет не так.

"Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа"

Отсутсвие тылового рубежа? Сотни тысяч людей в мирное время работали на строительстве передовых приграничных укреплений. Где было взять ещё столько же для строительства тыловых рубежей? Может немцы у себя там понастроили тыловых рубежей? Или тоже фортификационные приготовления провели только у самой линии госграницы. Вот то то и оно.


>>операций начального периода войны.

>и что?

>> Как известно Иссерсон оказался прав, начального периода войны не было.

>и что?

Вот именно это самое. Планы прикрытия оказались невыполнимы в ситуации 22 июня 1941-го, потому что были разработаны для другой ситуации. Удивительно почему кто то до сих пор вопрошает: "От чего ж эти планы не сработали? Может были нереалистичны?"
Были реалистичны, но для другого сценария развязывания войны, для сценария постепенного "втягивания" сторон в войну.

>>б) Не обязательно оборонительных. Пример:
>
>>"...3. С целью сокращения фронта 11 Армии
>
>Мы же о планах прикрытия 1941 г говорим. При чем тут соображения 1940?

Да не вопрос: "При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (15.01.2008 03:24:51)
Дата 15.01.2008 09:45:18

Re: Да кстати

> Планы эти разрабатывались для обеспечения прикрытия отмобилизования и развертывания РККА на ТВД в начальном периоде боевых действий. Сработали как задумывалось они бы только в том случае если бы боевые действия начались еще до того как Верхмат завершил собсвенное развертывание для войны на ТВД.

Ну и что? Мы обсуждаем, не цель плана, а способ решения задачи. Т.е. оборонительные действия силами армий прикрытия.

>>и что?
>
> Вот именно это самое. Планы прикрытия оказались невыполнимы в ситуации 22 июня 1941-го, потому что были разработаны для другой ситуации. Удивительно почему кто то до сих пор вопрошает: "От чего ж эти планы не сработали? Может были нереалистичны?"

Удивительно другое. Удивительно, что кто то до сих пор отрицает факт существования этих планов как планов оборонительных операций.
Плохих ли хороших ли - тема отдельной дискуссии - но планов. Оборонительных.

>>Мы же о планах прикрытия 1941 г говорим. При чем тут соображения 1940?
>
> Да не вопрос: "При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."

"если кто-то кое где у нас порой" - вот это как раз не ПЛАН, а благопожелание.