От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов
Дата 11.01.2008 09:40:25
Рубрики Танки; Армия; 1941; Память;

Re: Да кстати

>>О-5-25 :)
>>Окружные планы прикрытия - это планы армейских оборонительных операций. Да не первой стратегической.
>
>а) Фронтовых (особые округа как известно преобразовывались во фронты, окружной план = фронтовой план)

Как раз эти планы и критикуются в основном за то, что они в сущности объединяли армейские планы "районы прикрытия"), а не представляли собой целенаправленого фронтового. (т.е. равномерное распределение сил между армиями 1-го эшелона, отсутсвие тылового рубежа и т.п.)

>операций начального периода войны.

и что?

> Как известно Иссерсон оказался прав, начального периода войны не было.

и что?

>б) Не обязательно оборонительных. Пример:

>"...3. С целью сокращения фронта 11 Армии

Мы же о планах прикрытия 1941 г говорим. При чем тут соображения 1940?
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (11.01.2008 09:40:25)
Дата 15.01.2008 03:24:51

Re: Да кстати


>>а) Фронтовых (особые округа как известно преобразовывались во фронты, окружной план = фронтовой план)

>Как раз эти планы и критикуются в основном за то, что они в сущности объединяли армейские планы "районы прикрытия"), а не представляли собой целенаправленого фронтового. (т.е. равномерное распределение сил между армиями 1-го эшелона, отсутсвие тылового рубежа и т.п.)

Планы эти разрабатывались для обеспечения прикрытия отмобилизования и развертывания РККА на ТВД в начальном периоде боевых действий. Сработали как задумывалось они бы только в том случае если бы боевые действия начались еще до того как Верхмат завершил собсвенное развертывание для войны на ТВД.
Равномерное распределение сил? В условиях когда боевые действия начинаются до того как завершено развертывание сторон, до того как обозначились их ударные группировки, до того как оперативные плотности войск достигли уровней пригодных для позиционной обороны, какое еще может быть распределение сил первого оперативного эшелона, кроме равномерного? Где густо где пусто? Заходите вражеские силы через оперативные разрывы в нашем построении, так что ли? Нет не так.

"Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа"

Отсутсвие тылового рубежа? Сотни тысяч людей в мирное время работали на строительстве передовых приграничных укреплений. Где было взять ещё столько же для строительства тыловых рубежей? Может немцы у себя там понастроили тыловых рубежей? Или тоже фортификационные приготовления провели только у самой линии госграницы. Вот то то и оно.


>>операций начального периода войны.

>и что?

>> Как известно Иссерсон оказался прав, начального периода войны не было.

>и что?

Вот именно это самое. Планы прикрытия оказались невыполнимы в ситуации 22 июня 1941-го, потому что были разработаны для другой ситуации. Удивительно почему кто то до сих пор вопрошает: "От чего ж эти планы не сработали? Может были нереалистичны?"
Были реалистичны, но для другого сценария развязывания войны, для сценария постепенного "втягивания" сторон в войну.

>>б) Не обязательно оборонительных. Пример:
>
>>"...3. С целью сокращения фронта 11 Армии
>
>Мы же о планах прикрытия 1941 г говорим. При чем тут соображения 1940?

Да не вопрос: "При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (15.01.2008 03:24:51)
Дата 15.01.2008 09:45:18

Re: Да кстати

> Планы эти разрабатывались для обеспечения прикрытия отмобилизования и развертывания РККА на ТВД в начальном периоде боевых действий. Сработали как задумывалось они бы только в том случае если бы боевые действия начались еще до того как Верхмат завершил собсвенное развертывание для войны на ТВД.

Ну и что? Мы обсуждаем, не цель плана, а способ решения задачи. Т.е. оборонительные действия силами армий прикрытия.

>>и что?
>
> Вот именно это самое. Планы прикрытия оказались невыполнимы в ситуации 22 июня 1941-го, потому что были разработаны для другой ситуации. Удивительно почему кто то до сих пор вопрошает: "От чего ж эти планы не сработали? Может были нереалистичны?"

Удивительно другое. Удивительно, что кто то до сих пор отрицает факт существования этих планов как планов оборонительных операций.
Плохих ли хороших ли - тема отдельной дискуссии - но планов. Оборонительных.

>>Мы же о планах прикрытия 1941 г говорим. При чем тут соображения 1940?
>
> Да не вопрос: "При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."

"если кто-то кое где у нас порой" - вот это как раз не ПЛАН, а благопожелание.