От Кэп-БИУС
К Александр Антонов
Дата 10.01.2008 21:42:07
Рубрики Танки; Армия; 1941; Память;

Re: Да кстати

>>>Наличие связи очень важная частность, но даже если бы со связью было всё в порядке, для отражения такого нападения, как было, необходим план обороны сверху до низу с известностью действий каждой части, наверху увязанный с мобилизацией и развертыванием. Ничего же такого не было. Это только после ВОВ обе стороны поняли необходимость такого плана при всех политических обстоятельствах. С уважением
>>--- Вы хотите сказать, что в войсках не было планов прикрытия госграницы?
>
> Не стоит путать окружные планы прикрытия, предназначенные к исполнению в ходе начального периода боевых действий (22 июня по недоотмобилизованной и недоразвенутой РККА нанес удар полностью отмобилизованный и развернутый Вермахт - начального периода войны попросту не было) и план первой стратегической операции войны.
---Так согласно планам войска приграничных округов и должны были обеспечить проведение отмобилизования войск (ну и сосредоточения, до кучи).
> План первой стратегической операции у нас впрочем был, но это был план стратегической наступательной, а не стратегической оборонительной операции.Как результат, совершенно не соответсвующая обстановке, но отражающая довоенные планы, изданная верчером 22 июня "Директива № 3", которая предписывала войскам вторгнуться на территорию противника. В частности Юго-Западному фронту предписывалось „окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский и Броды. К исходу 24 июня овладеть районом Люблин“.
--- А вот тут наши "руководители" явно поторопились - не зная толком обстановки и направления нанесения главных ударов, в условиях плохой связи и больших потерь ВВС - спороли горячку.
За нее потом и расхлебывались...
КЭП
От Александр Антонов
К Кэп-БИУС (10.01.2008 21:42:07)
Дата 11.01.2008 00:26:33

Re: Да кстати

>---Так согласно планам войска приграничных округов и должны были обеспечить проведение отмобилизования войск (ну и сосредоточения, до кучи).

Только в условиях начального периода войны. Тут всё расписано:

http://militera.lib.ru/science/npv/03.html

Есть и в некотором роде определение:

"...Большинство военных деятелей и теоретиков в 30-е годы сходились на том, что под начальным периодом войны следует понимать короткий отрезок времени от объявления войны до начала первых крупных операций с участием главных сил обеих сторон. Причем считалось, что в будущей войне этот период будет насыщен напряженной борьбой военно-воздушных сил и заблаговременно развернутых армий вторжения (армий прикрытия) за захват стратегической инициативы, обеспечение развертывания главных сил своих войск и срыв развертывания главных сил противника..."

Парирование удара наносимого с первого же дня войны полностью развернутыми главными силами Вермахта наши планы прикрытия не обеспечивали. Закономерен и результат.
От Кэп-БИУС
К Александр Антонов (11.01.2008 00:26:33)
Дата 11.01.2008 09:13:48

Re: Да кстати

>>---Так согласно планам войска приграничных округов и должны были обеспечить проведение отмобилизования войск (ну и сосредоточения, до кучи).
>
> Только в условиях начального периода войны. Тут всё расписано:

> http://militera.lib.ru/science/npv/03.html

> Есть и в некотором роде определение:

>"...Большинство военных деятелей и теоретиков в 30-е годы сходились на том, что под начальным периодом войны следует понимать короткий отрезок времени от объявления войны до начала первых крупных операций с участием главных сил обеих сторон. Причем считалось, что в будущей войне этот период будет насыщен напряженной борьбой военно-воздушных сил и заблаговременно развернутых армий вторжения (армий прикрытия) за захват стратегической инициативы, обеспечение развертывания главных сил своих войск и срыв развертывания главных сил противника..."

> Парирование удара наносимого с первого же дня войны полностью развернутыми главными силами Вермахта наши планы прикрытия не обеспечивали. Закономерен и результат.
--- Так внезапное нападение полностью отмобилизованной и развернутой армии по неотмобилизованной и неразвернутой не мог не привести к таким последствиям. Пример Западной кампании показывает, что и в противном случае (отмобилизование и развертывание своей армии) - отнюдь не "гарантия" в отражении вражеского нападения(наступления). Видимо - причин несколько больше.
КЭП
От Colder
К Кэп-БИУС (11.01.2008 09:13:48)
Дата 14.01.2008 09:35:00

В Западной кампании свою лепту внес расслабон.

Такое ощущение, что народ в Low Countries не очень верил в войну. Читаю вот сейчас книжку по Бранденбургерам. Показательный пример с захватом моста в Геннепе (Gennep). На мосту стоит часовой от военной полиции. К нему направляется странная процессия из двух в такой же форме военной полиции и четырех гражданских. Причем полицай точно знает, что они не из его подразделения. Никаких Стой, кто идет! Стой, стрелять буду! и прочих огней на поражение. Процессия подходит к часовому, бранденбургеры в форме втирают часовому мульку про то, что они ведут пленных (!!!) и должны их передать для допроса. По вызову часового якобы пленных принимают и после "поверхностного" обыска препровождают на другой конец моста. Обыск был такой поверхностный, что полицаи не заметили спрятанного в одежде автоматического оружия (!!!). Ну и т.д. Налицо нарушение всех и всяческих норм караульной службы. Или полицаям было на все плевать, или они не верили войну, или еще что, но что точно - воевать они были совершенно не готовы. Согласно отчетности, за первые 24 часа вторжения бранденбургеры захватили 42 из 61 назначенных целей, так что, видимо, такое пофигистичное отношение было распространенным.