От Малыш
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2008 14:57:47
Рубрики Танки; Армия; 1941; Память;

Re: Я бы поставил вопрос иначе - ...

... - чего ждать от автора? _devol_ - это "диагноз", именно ему принадлежит приснопамятное открытие о том, кто тут куратор ;-) .

>А какие данные не будут призанны "сказками"?

По опыту интернет-общения - подтверждающие его версию, все остальные зогхаваны крававай гэбней сфальсифицированы политруками.

>Какой же это отход, если за 1-2 дня дивизия лишается всей матчасти и почти трех четвертей личного состава?

Автор просто не в курсе, что подобные ситуации для лета 1941-го - увы, не редкость.

>26 июня какой-то паникер орет про танки в тылу и все - все бросаются в машины и утекают.

Да, начинается паника. И...? Это какая-то совершенно уникальная ситуация, никто и нигде больше в 1941-м году не паниковал?

>... поставить танки хотя бы в засаду?

Ох уж эти мне спасительные всесокрушающие засады... Добро пожаловать в пустыню реальности ЦАМО РФ, фонд 1-го мехкорпуса: ... танк стоял в засаде, пока не был подбит скрытно зашедшим с фланга противником и сгорел.... Я уж промолчу о том, что для стоящего в засаде танка пехотного прикрытия никто не отменял.

>Чему учили вашу Красную армию?

Воевать, вестимо. Только вот воюют всегда двое, а побеждает - один. Чему там учили вашего Шумахера? Чемпионаты проигрывать? Чему учили вашего Холифилда? В нокауты падать?

>Радиосвязи не было?

Была. Однако предвоенные директивные документы жестко ограничивают перечень сведений, передаваемых по радио. Потому летом 1941 года нередки ситуации, при наличии двусторонней радиосвязи, высылки радиограмм вида "Офицер связи с приказом выслан туда-то, доложите о прибытии". А отнюдь не боевой приказ по радио передается.

>Все провода диверсанты переразали?

А зачем "все"? Я уж даже не буду говорить о широком использовании проводов Наркомсвязи :-) .

>Но почти 300 танков, пусть даже и "устаревших" - все же не просто металлолом. Они что, против немецких панцеров воевали? Нет, против пехотных частей.

А вот тут абсолютный ламеризм _devol_-а просто лучится и всеми оттенками радужного сияния переливается. 300 танков - это грозная сила лишь при наличии:
- артиллерии, обеспечивающей артподготовку атаки танковых подразделений и непосредственную поддержку атаки;
- достаточного количества пехоты, сопровождающей танки в атаке, "отстреливающей шустрых докторов с теллер-минами" (с) и закрепляющей достигнутый танками успех;
- грамотно проведенной разведки - местности и противника, случаев атаки танков через болото или неожиданного для себя столкновения с подготовленной ПТО в 1941-м просто пруд пруди;
- материально-технического обеспечения - наличия топлива, запчастей, боеприпасов для танкового вооружения, своевременного ремонта матчасти;
- грамотного управления танковой частью - четко и грамотно организованного марша, причем таки именно туда, где предстоит вступить в бой, а не "в общем и целом в направлении туда-то"; соблюдения принципа концентрации сил, недопущения отправки танкового батальона "прочесывать лес такой-то - ловить вражеский воздушный десант"; предоставления достаточного количества времени на обслуживание и восстановление матчасти, подтягивание отставших на марше машин...
А без всего этого даже триста КВ при пятистах Т-34 поисшоркаются на маршах/в болотцах/в речках/подбитыми и сгоревшими при совершенно нечувствительных потерях противника.

>А по поводу нехватки транспорта и т.п. - как не было? Был транспорт. На драп же хватило. :)

Камрад _devol_, наверно, не в курсе, что, если припрет, можно на полуторку три десятка человек набить - но вот буксировать даже один танк полуторка не в состоянии. И привезти снабжения на два танковых взвода полуторка не сможет.
От ПРОФИ
К Малыш (09.01.2008 14:57:47)
Дата 09.01.2008 23:50:39

Re: Я бы

Именно так. То есть, должен был быть всеобъемлющий план обороны и обеспечение к нему. Это и называется организованная оборона. В любом ином случае будет то, что было. С уважением
От Кэп-БИУС
К ПРОФИ (09.01.2008 23:50:39)
Дата 10.01.2008 09:47:26

Re: Я бы

>Именно так. То есть, должен был быть всеобъемлющий план обороны и обеспечение к нему. Это и называется организованная оборона. В любом ином случае будет то, что было. С уважением
--- Действительно. Меня это тоже заинтересовало - вас ист дас "всеобъемлющий"? Это, надо понимать, все планы, как-то сухопутных войск, ВВС и ПВО?
КЭП
От Малыш
К ПРОФИ (09.01.2008 23:50:39)
Дата 10.01.2008 08:25:46

Re: Я бы

>Именно так.

Что именно так?

>То есть, должен был быть всеобъемлющий план обороны...

Сами такую нелепость придумали, или подсказал кто?

>Это и называется организованная оборона.

Спасибо, понятно. То есть стрелковый взвод или стрелковая рота, по мысли ПРОФИ, организованной обороны занять не в состоянии никак и никогда, ибо не во власти их командиров составить "всеобъемлющий план обороны и обеспечение к нему" - у комвзвода и комроты никаких полномочий организовывать "обеспечение" нет, сил и средств для этого тоже нет. Вы вполне уверены, что именно это хотели сказать?
От Константин Федченко
К ПРОФИ (09.01.2008 23:50:39)
Дата 09.01.2008 23:55:13

а что вы понимаете под словом "всеобъемлющий"?:))

если "на все случаи жизни" - то такого плана не было.
были планы прикрытия, и Вы можете ознакомиться с тем, что планировалось делать 13 мехкорпусу.

>Именно так. То есть, должен был быть всеобъемлющий план обороны и обеспечение к нему. Это и называется организованная оборона. В любом ином случае будет то, что было.


С уважением