От mes
К All
Дата 10.01.2008 17:45:49
Рубрики Современность;

Вот РС-24 ругают

http://rian.ru/analytics/20071224/93944105.html

"Новый старый "Тополь"
Андрей Кисляков, политический обозреватель РИА Новости.

Но, как известно, любая модернизация конечна. А ведь РГЧ в корне отличается от моноблока по оснащению, а, стало быть, - по массе. Прежде всего, необходима ступень разведения боеголовок с автономной системой управления, многочисленное электронное оборудование которой должно быть, к тому же, защищено от поражающих факторов ядерного взрыва, плюс специальные средства для обнаружения и противодействия помехам. Требуется собственная двигательная установка с запасом топлива для обеспечения изменений скорости и ориентации ГЧ перед отделением каждой боеголовки. Кроме того, сама боеголовка оснащается несколькими двигателями ориентации. Необходимое же в таком случае существенное увеличение массы ГЧ возможно только за счет снижения мощности боеголовок или уменьшения дальности стрельбы. Последний фактор, кстати, и так критичен для «Тополя-М». Согласно «Военному паритету», дальность стрельбы мобильного комплекса не превышает 9600 км."

Что скажут знающие люди по поводу?
От Кот Базилио
К mes (10.01.2008 17:45:49)
Дата 11.01.2008 13:18:27

Re: Вот РС-24...

"плюс специальные средства для обнаружения и противодействия помехам".

++++++++++++++++++++++++++++++
Что-то бредом попахивает...

Кот Базилио >(^ ^)<
От Koshak
К Кот Базилио (11.01.2008 13:18:27)
Дата 11.01.2008 13:23:50

Re: Вот РС-24...

>"плюс специальные средства для обнаружения и противодействия помехам".

>++++++++++++++++++++++++++++++
>Что-то бредом попахивает...

не, нормально: приемник - обнаружитель РЛС-облучения и передатчик - ретранслятор с задержкой и получите сотню лишних меток на РЛС

>Кот Базилио >(^ ^)<
Тоже "мяу"
От Кот Базилио
К Koshak (11.01.2008 13:23:50)
Дата 11.01.2008 13:48:23

Re: Вот РС-24...

>>"плюс специальные средства для обнаружения и противодействия помехам".
>
>не, нормально: приемник - обнаружитель РЛС-облучения и передатчик - ретранслятор с задержкой и получите сотню лишних меток на РЛС
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не, коллега, постой...) Так, кто помехи ставит? Кто их обнаруживает? Корректно было бы написать:"специальные средства для постановки помех РЛС ПРО противника (радиотехнические средства преодоления ПРО)

Кот Базилио >(^ ^)<
От Koshak
К Кот Базилио (11.01.2008 13:48:23)
Дата 11.01.2008 13:54:05

Re: Вот РС-24...

>Не, коллега, постой...) Так, кто помехи ставит? Кто их обнаруживает? Корректно было бы написать:"специальные средства для постановки помех РЛС ПРО противника (радиотехнические средства преодоления ПРО)

Опс... виноват, невнимательно глянул, прочитал "противодействие помехам" как противодействие помехамИ" (что тоже криво звучит)
При внимательном прочтении первоначального текста действительно бредком попахивает:))

>Кот Базилио >(^ ^)<
С уважением,
От gradient
К mes (10.01.2008 17:45:49)
Дата 10.01.2008 19:38:21

дурь, феерическая журналамерская дурь

> Согласно «Военному паритету», дальность стрельбы мобильного комплекса не превышает 9600 км."
Согласно «Военному паритету» :-)))
«Военный паритет» - это что?

Вообще говоря параметры МБР(в частности забрасываемый вес) в рамках договора СНВ-1 приводятся для дальности 11000 км измеренной по проекции траектории полета ракеты на поверхность Земли от точки старта до точки предполагаемого падения на Землю боеголовки, отделяющейся сразу после отсечки тяги главного двигателя последней ступени.
Не думаю что «Военный паритет» имеет какие-то другие данные. Кстати, «Военный паритет» - это что?

Ну и специально для «Военного паритета» напомню, что единственное испытание "Тополя-М" на максимальную дальность 20 апреля 2004 г на 11 с лишним тысяч км (когда стреляли по "Акватории" у Гавайских о-в), было как раз с мобильной ПУ.

ЗЫ А что такое «Военный паритет»?
От Александр Антонов
К gradient (10.01.2008 19:38:21)
Дата 10.01.2008 20:04:30

Re: дурь, феерическая...


>Ну и специально для «Военного паритета» напомню, что единственное испытание "Тополя-М" на максимальную дальность 20 апреля 2004 г на 11 с лишним тысяч км (когда стреляли по "Акватории" у Гавайских о-в), было как раз с мобильной ПУ.

>ЗЫ А что такое «Военный паритет»?

Похоже это вот:

http://www.militaryparitet.com/

Но Кисляков явно что то не то курил в день написания статьи потому что вопреки его утверждению даже на этом сайте отмечено что Тополь-М имеет дальность не 9600 а 10000 км:

http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/balrock/data/ic_nomenrussiarocketbalrock/13/

"Начало разработки – 1991 г. «Унифицированная» 3-ступенчатая твердотопливная БР на 8-осном шасси МЗКТ-79221
Старт ракеты из ТПК с помощью ПАД. С моноблочной ГЧ (0,55 Мт, ВНИИЭФ), без решетчатых стабилизаторов. Старт. вес – 47,2 т, БЧ – 1,179 т. Длина – 22,7 м, диаметр – 1,86-1,95 м. Дальность стр. - 10000 км. СУ – инерциальная с БЦВМ (НПО АП). КВО – 0,35 км".
От Деметрий Б.
К mes (10.01.2008 17:45:49)
Дата 10.01.2008 17:51:31

Re: Вот РС-24...

Во-первых, Кисляков - тот еще аналитик. Уши сказочника Дегтяря из Миасса так и торчат.
Во-вторых, РС-24 - не мобильный. При чем тут искуственное ограничение дальности мобильного изделия - не понимаю.
В-третьих, у РС-24 другая третья ступень.
От mes
К Деметрий Б. (10.01.2008 17:51:31)
Дата 10.01.2008 18:09:53

Re: Вот РС-24...

>Во-первых, Кисляков - тот еще аналитик. Уши сказочника Дегтяря из Миасса так и торчат.
>Во-вторых, РС-24 - не мобильный. При чем тут искуственное ограничение дальности мобильного изделия - не понимаю.

Ну там он пишет, что "19 декабря первый российский вице-премьер Сергей Иванов недвусмысленно породнил две ракеты, заявив, что новый ракетный комплекс «Тополь-М» «появится и с разделяющимися головными частями»."
Вообще как-то все в кучу свалено и мобильные и шахтные и спутники.

Меня вот что еще интересует
"Однако получается, что модернизированный «Тополь» только лишь приближается к американской ракете почти сорокалетней давности, явно уступая в дальности стрельбы и мощности боеголовки."
Под американской ракотой имеется в виду Минитмен-3. Ну пусть он уступает. Но ведь есть еще важные характеристики окромя дальности и забрасываемой массы. Например, я слышал что у тополя высокая стартовая скорость (что повышает шанс избежать сбития на стартовом участке траектории). Какими еще характеристиками Тополь превосходит М-3?
От Деметрий Б.
К mes (10.01.2008 18:09:53)
Дата 10.01.2008 22:07:11

Re: Вот РС-24...

>Ну там он пишет, что "19 декабря первый российский вице-премьер Сергей Иванов недвусмысленно породнил две ракеты, заявив, что новый ракетный комплекс «Тополь-М» «появится и с разделяющимися головными частями»."

Если все глупости, что Иванов сп... сболтнул собрать - целая книжица получится. Отрицание существования Неноксы, испытаний китайской ПКО и т.п.

В целом же военная редакция РИАНа последнее время славится вопиющим непрофессионализмом. Понабрали молодняка, блин...
От Александр Антонов
К mes (10.01.2008 18:09:53)
Дата 10.01.2008 19:14:17

Re: Вот РС-24...


>Под американской ракотой имеется в виду Минитмен-3. Ну пусть он уступает. Но ведь есть еще важные характеристики окромя дальности и забрасываемой массы. Например, я слышал что у тополя высокая стартовая скорость (что повышает шанс избежать сбития на стартовом участке траектории). Какими еще характеристиками Тополь превосходит М-3?

Вообще то Тополь превосходит Минитмен-3 по мощности. На Минитменах сейчас только одна боеголовка (допустим W87). Мощность W87:

http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/alltypes/w87.htm

300-475 КТ

Мощность ядерного боязаряда Тополя - 550 КТ.

Минитмен-3 с одной боеголовкой явно превосходит Тополь по дальности. Это позволяет американцам нанести Минитменами ядерный удар... к примеру по Индии.

Вопрос в том, а нужны ли такие боевые возможности их "омоноблоченных" Минитменов самим американцам?
От Дмитрий Алферьев
К Александр Антонов (10.01.2008 19:14:17)
Дата 10.01.2008 20:42:19

Re: Вот РС-24...

> Вообще то Тополь превосходит Минитмен-3 по мощности.

Так он и по весу на 12-13 тонн его превосходит ;-)
От Александр Антонов
К Дмитрий Алферьев (10.01.2008 20:42:19)
Дата 10.01.2008 21:04:47

Re: Вот РС-24...

>> Вообще то Тополь превосходит Минитмен-3 по мощности.
>
>Так он и по весу на 12-13 тонн его превосходит ;-)

Кисляков явно очень невнимательно читал "Военный паритет", на который сослался:

http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/110/

"...большое значение будет уделено повышению противоракетных возможностей ракеты подобно российской «Тополь-М», а также оснащению ее малогабаритными маневрирующими боеголовками индивидуального наведения повышенной точности. Полковник заявляет, что сегодня «дискутирующие стороны подходят к компромиссу». Создание радикально модернизированной ракеты повлечет за собой большие траты, в частности, новой высокоэнергетической стартовой ступени, и Космическое командование полагает, что серия поэтапных улучшений МБР «Минитмэн-3» (LGM-30H), особенно в части того, что ни одна страна в мире в обозримом будущем не будет иметь столь разветвленной системы ПРО как США, способна выполнить поставленные задачи..."

Американские ракетчики и рады бы утяжелить "Минитмен" при модернизации "высокооэнергетической" (а значит более тяжелой) первой ступенью для того что бы тот разгонялся так же быстро как "Тополь-М", но понимают, что денег на это им сегодня никто не даст.
По этому модернизироваться "Минитмен" будет видимо без радикализма, то бишь и дальше превосходить "Тополь-М" по массе, но иметь более продолжительный активный участок полета.