От Владислав
К серж
Дата 12.01.2008 15:48:39
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Это зависит от того, чем мы считаем данную базу

Доброе время суток!

>И теоритически, и практически они должны быть в этой базе. Как и около 50 других, которые фигурируют в книге.

Если мы рассматриваем базу как список безвозвратных ВОЕННЫХ потерь вооруженных сил СССР за годы войны -- тогда этих людей там быть не должно, ибо они таковыми не являются.

Если мы рассматриваем ее как список ВСЕХ потерь, сделанный по расширительному принципу (лучше переучесть, чем недоучесть) -- тогда, безусловно, эти восемь человек имеют основания туда попасть.

Но в последнем случае базу данных нельзя использовать как источник статистических данных. Просто потому что мы не можем достоверно определить процент "недоучета" или "переучета", отделить военные потери от невоенных (например, умерших от несчастных случаев в тылу, от болезней или просто от старости -- средняя продолжительность жизни тогда не слишком превышала максимальный призывной возраст)

Беда в том, что базу пытаются рассматривать именно в качестве статистического источника по потерям в результате боевых действий.


С уважением

Владислав
От серж
К Владислав (12.01.2008 15:48:39)
Дата 12.01.2008 15:55:38

Re: Это зависит...

>Если мы рассматриваем базу как список безвозвратных ВОЕННЫХ потерь вооруженных сил СССР за годы войны -- тогда этих людей там быть не должно, ибо они таковыми не являются.

Не понял. Они что, не были ВОЕННЫМИ? И второе, что Вы называете безвозвратными потерями? И третье, я говорю о "недоучете" донесений.

>Но в последнем случае базу данных нельзя использовать как источник статистических данных. Просто потому что мы не можем достоверно определить процент "недоучета" или "переучета", отделить военные потери от невоенных (например, умерших от несчастных случаев в тылу, от болезней или просто от старости -- средняя продолжительность жизни тогда не слишком превышала максимальный призывной возраст)

Не понял, попадание в плен это не "военная потеря"?

>Беда в том, что базу пытаются рассматривать именно в качестве статистического источника по потерям в результате боевых действий.

См. выше.
С уважением,
Сергей
От Олег...
К серж (12.01.2008 15:55:38)
Дата 12.01.2008 19:05:19

Вы какую базу имеете ввиду?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не понял, попадание в плен это не "военная потеря"?

Ссылка стоит на базу ПОГИБШИХ, а не общюю базу потерь.
Иначе как найти в ней раненых, например?
Или раненые - это не потери армии?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От серж
К Олег... (12.01.2008 19:05:19)
Дата 12.01.2008 19:09:02

Нет такой базы - погибших... (-)
От Олег...
К серж (12.01.2008 19:09:02)
Дата 12.01.2008 19:11:58

Тогда как в ней найти раненых? (-)
От серж
К Олег... (12.01.2008 19:11:58)
Дата 12.01.2008 19:14:22

Re: Тогда как...

Такой задачи как поиск ранен/убит/пропал без вести перед создателями не ставилось, следовательно их найти поиском по такому параметру нельзя.
От Олег...
К серж (12.01.2008 19:14:22)
Дата 12.01.2008 19:37:19

И все-таки я думаю, что Вы ошибаетесь... База только по погибшим...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Такой задачи как поиск ранен/убит/пропал без вести перед создателями не ставилось, следовательно их найти поиском по такому параметру нельзя.

В базе ВООБЩЕ нет раненых, как и попавших в плен, а затем вернувшихся.
А вот погибшие/умершие в плену как раз есть.
Думаю, разработчиками ставилась задача занести пока не вообще все военные потери,
а только погибших в Великую Отечественную войну.

То есть, исходя из этой логики, все 8 человек в базе быть не должны -
они-то как раз вернулись из плена тем или иным способом.

Кстати, потери военнопленными разве считаются безвозвратными?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От hunter019
К Олег... (12.01.2008 19:37:19)
Дата 12.01.2008 21:43:47

Правильный вывод

>Думаю, разработчиками ставилась задача занести пока не вообще все военные потери,
>а только погибших в Великую Отечественную войну.
Именно в ВОВ. На это деньги и выделены.
>В базе ВООБЩЕ нет раненых, как и попавших в плен, а затем вернувшихся.
Они идут как пропавшие без вести/попавшие в плен. Отметка о возвращении из плена иногда встречается, но это - редкость. Так же как и отметка о том, что жив. Такие отметки ставились лишь в тех случаях, когда Бюро по учету потерь извещалось какой-либо организацией, что человек жив.
От серж
К Олег... (12.01.2008 19:37:19)
Дата 12.01.2008 19:49:15

Re: И все-таки...

>В базе ВООБЩЕ нет раненых, как и попавших в плен, а затем вернувшихся.

Олег, ну как нет, если есть. :))
И те, и другие. Пример попавших в плен, а затем вернувшихся, я как раз и привел (записи по которым есть в ОБД).
Если хотите найти раненых поищите их в документах медсанбатов.

>А вот погибшие/умершие в плену как раз есть.

Это просто была отдельная картотека, уже отсканированная. Ее "прицепили" к ОБД. Некоторые военнослужащие из этой картотеки фигурируют и в других донесениях - как пропавшие без вести.

>Думаю, разработчиками ставилась задача занести пока не вообще все военные потери,
>а только погибших в Великую Отечественную войну.

Пока они только сканируют ВСЕ донесения и вносят данные в БД.

>Кстати, потери военнопленными разве считаются безвозвратными?

Есть безвозвратные, а есть демографические. Вы про какие говорите?