От Ornst
К All
Дата 12.01.2008 23:30:49
Рубрики WWII; Танки;

С какого года в массовое производство пошли "гайки" на Т-34? и........

Приветствую!
И особенно интересует, когда танки с такими башнями могли попасть в район Крыма?
Алексей
От Старик
К Ornst (12.01.2008 23:30:49)
Дата 13.01.2008 01:33:56

Танки или башни на бронепоездах? (-)
От Старик
К Старик (13.01.2008 01:33:56)
Дата 13.01.2008 01:34:57

И еще вопрос. У наших, или у немцев? (-)
От Ornst
К Старик (13.01.2008 01:34:57)
Дата 13.01.2008 12:49:43

Re: И еще...

Приветствую!
Ваша прозорливость просто вызывает изумление:-) Действительно, интересует могла ли оказаться "гайка" от Т-34 на немецком бронепоезде в Крыму. Вызывает большие сомнения, что шрекеншютццуг "Михаэль" выгрядит именно так, как это принято считать с подачи Саводного.
Алексей
От Старик
К Ornst (13.01.2008 12:49:43)
Дата 13.01.2008 14:24:37

Re: И еще...

>Приветствую!
>Ваша прозорливость просто вызывает изумление:-) Действительно, интересует могла ли оказаться "гайка" от Т-34 на немецком бронепоезде в Крыму. Вызывает большие сомнения, что шрекеншютццуг "Михаэль" выгрядит именно так, как это принято считать с подачи Саводного.

1. Я знаю, что вы интересуетесь бронепоездами
2. На производство бронепоездов пошли первые забракованные отливки танковых башен
3. Мне встречалось фото разбитого в ходе сталинградской битвы нашего бронепоезда с литыми башнями Т-34 типа "гайка". Подпись говорила, что исправную бронеплощадку немцы вывезли в конце 1942 г. в Крым.
Так что в принципе могли там быть "гайки" не только в 1944-м.
От Ornst
К Старик (13.01.2008 14:24:37)
Дата 13.01.2008 14:52:44

Re: И еще...

Приветствую!

>2. На производство бронепоездов пошли первые забракованные отливки танковых башен

Понял, а количество таких башен известно?

>3. Мне встречалось фото разбитого в ходе сталинградской битвы нашего бронепоезда с литыми башнями Т-34 типа "гайка". Подпись говорила, что исправную бронеплощадку немцы вывезли в конце 1942 г. в Крым.
>Так что в принципе могли там быть "гайки" не только в 1944-м.

Очень интересно. А нет ли этого фото в наличии?

Но вот что интересно, в бронепоезде, определяемом как "Михаэль" было две одинаковые площадки

[61K]


а это фото по времени определяют в разных изданиях по-разному. начиная с октября, ноября 1943-го года, и заканчивая расплывчатым зима 43-44 годов.

[76K]




Алексей
От Старик
К Ornst (13.01.2008 14:52:44)
Дата 13.01.2008 21:07:26

И все же это явно немецкое творчество (-)
От Олег...
К Ornst (13.01.2008 14:52:44)
Дата 13.01.2008 20:48:23

На певрой фото вообще не "гайка", а "формочка"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но вот что интересно, в бронепоезде, определяемом как "Михаэль" было две одинаковые площадки

Здесь явно видна штампованная башня.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (13.01.2008 20:48:23)
Дата 13.01.2008 20:57:27

Кстати, мне кажется, или на второй фото виден и корпус Т-34...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Похоже, танки установлены прямо с корпусами и забронированы сверху.

Нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ornst
К Олег... (13.01.2008 20:57:27)
Дата 14.01.2008 09:37:27

Re: Кстати, мне

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Похоже, танки установлены прямо с корпусами и забронированы сверху.
И действительно, спасибо за наблюдение. И то, что башня-"формочка" тоже - совсем глаз замылился уже.
Одно смущает, высоковато получается для просто установленного танка, не могли же немцы под броню закатать танк прямо с ходовой частью? вернее, могли, но какой смысл?
Алексей
От Олег...
К Ornst (14.01.2008 09:37:27)
Дата 14.01.2008 13:17:46

Если поставить ниже...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Одно смущает, высоковато получается для просто установленного танка

Поставили бы ниже - получились слишком узкие сектора огня.
Скорее всего специально поджнимали каким-то образом для того
чтобы башня оказывалась над соседними платформами.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ornst
К Олег... (14.01.2008 13:17:46)
Дата 14.01.2008 13:37:25

Re: Если поставить

Приветствую!

>Поставили бы ниже - получились слишком узкие сектора огня.
>Скорее всего специально поджнимали каким-то образом для того
>чтобы башня оказывалась над соседними платформами.

Логика в этом есть. подумаю над такой возможностью

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Алексей
От Старик
К Ornst (14.01.2008 09:37:27)
Дата 14.01.2008 12:07:33

Они ходовую снимали. (-)
От Старик
К Старик (14.01.2008 12:07:33)
Дата 14.01.2008 12:23:33

Так они делали панцерегеровские площадки. (-)
От Ornst
К Старик (14.01.2008 12:23:33)
Дата 14.01.2008 12:48:44

Re: Так они...

Приветствую!
ну, это совсем не новость. только панцеръягерных площадок с использованием танков Т-34 без ходовой сколько сделано было? От силы 4 штуки и там совсем другой принцип был применён. А мой вопрос именно По рассматриваемой площадке - для просто установленного на платформу корпуса Т-34 БЕЗ ходовой она слишком высокая. Как раз на высоту ходовой.
ПыСы, Для человека, не занимающегося бронепоездами, знания у Вас несколько расширенные:-)
Алексей
От Старик
К Ornst (14.01.2008 12:48:44)
Дата 14.01.2008 13:05:42

Re: Так они...

>Приветствую!
>ну, это совсем не новость. только панцеръягерных площадок с использованием танков Т-34 без ходовой сколько сделано было? От силы 4 штуки и там совсем другой принцип был применён.

Не уверен, что 4. Только в Кубинке их 2 шт были.

> А мой вопрос именно По рассматриваемой площадке - для просто установленного на платформу корпуса Т-34 БЕЗ ходовой она слишком высокая. Как раз на высоту ходовой.

Вообще где-то у меня была схемка из разведобзора за 1943 г. Там корпус Т-34 укладывался не на пол площадки, а на подушку из шпал. То-есть добавьте указанную величину и, наверное, получите искомое. Там указанная конструкция называлась "противотанковый вагон".

>ПыСы, Для человека, не занимающегося бронепоездами, знания у Вас несколько расширенные:-)

Да не все еще забыл. Склероз - штука избирательная.
От Ornst
К Старик (14.01.2008 13:05:42)
Дата 14.01.2008 13:36:16

Re: Так они...

Приветствую!

>Не уверен, что 4. Только в Кубинке их 2 шт были.

Вечером закину картинки, а то мы может о разных площадках говорим?

>Вообще где-то у меня была схемка из разведобзора за 1943 г. Там корпус Т-34 укладывался не на пол площадки, а на подушку из шпал. То-есть добавьте указанную величину и, наверное, получите искомое. Там указанная конструкция называлась "противотанковый вагон".

Крайне интересно глянуть на эту схемку. Но в данном случае, имею в ввиду Михаэля, подкладка шпал, ну только в два-три яруса если только.

Алексей
От Старик
К Ornst (14.01.2008 13:36:16)
Дата 14.01.2008 14:32:32

Re: Так они...

>Приветствую!

>>Не уверен, что 4. Только в Кубинке их 2 шт были.
>
>Вечером закину картинки, а то мы может о разных площадках говорим?

Я говорю о 2-х - 4-х осных платформах со стоящими на них корпусами Т-34, которые в нашем разведобзоре именуются "противотанковые вагоны".

>Крайне интересно глянуть на эту схемку. Но в данном случае, имею в ввиду Михаэля, подкладка шпал, ну только в два-три яруса если только.

Вроде там один ряд нарисован был. буду искать.
От Banzay
К Олег... (13.01.2008 20:57:27)
Дата 13.01.2008 21:07:41

не кажется но ...

Приветсвую!

Там все таки только верх бронекорпуса с башней, весь бронекорпус затаскивать так высоко ИМХО чревато на поворотах....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Старик
К Banzay (13.01.2008 21:07:41)
Дата 13.01.2008 21:21:46

Немцы затаскивали именно весь корпус. (-)
От Старик
К Олег... (13.01.2008 20:57:27)
Дата 13.01.2008 21:05:54

Это нормальная немецкая практика установки корпусов танков в виде п/я площадок (-)
От Олег...
К Старик (13.01.2008 21:05:54)
Дата 13.01.2008 21:15:11

В итоге - это никак не 1942 год, правильно? :о) (-)
От Старик
К Олег... (13.01.2008 21:15:11)
Дата 13.01.2008 21:24:09

Скорее 1943-й. (-)
От Banzay
К Олег... (13.01.2008 21:15:11)
Дата 13.01.2008 21:17:10

Почему?

Приветсвую!

После прорыва к Сталинграду, ремонт/техобслуживание бронепоезда в Ростов-Дон и все на своих местах...

Посмотреть стоит "боевой путь" бронепоезда.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ornst
К Banzay (13.01.2008 21:17:10)
Дата 14.01.2008 09:49:21

Re: Почему?

Приветствую!

>После прорыва к Сталинграду, ремонт/техобслуживание бронепоезда в Ростов-Дон и все на своих местах...

>Посмотреть стоит "боевой путь" бронепоезда.

Про боевой путь мне найти ничего не удалось. Известно только, что в 43/44 годах отражал наше наступление на Перекопе.
Но самое интересное, что везде о Михаеле пишется, что вооружен 88-мм орудиями. А тут и близко такого не видно.
В общем, я склоняюсь к мысли, что бронепоезд на фото - не "Михаэль"
Алексей
От Олег...
К Banzay (13.01.2008 21:17:10)
Дата 13.01.2008 22:41:01

Какие Т-34 с "формочкой" в 1943?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>После прорыва к Сталинграду, ремонт/техобслуживание бронепоезда в Ростов-Дон и все на своих местах...

В Сталинграде "формочку" не выпускали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Старик
К Олег... (13.01.2008 22:41:01)
Дата 13.01.2008 22:45:40

Но в контрнаступлении такие танки участвовали. (-)
От Олег...
К Старик (13.01.2008 22:45:40)
Дата 14.01.2008 01:50:24

Опечатался. Имел ввиде какие "формочки" в 1942-м... (-)
От Старик
К Олег... (14.01.2008 01:50:24)
Дата 14.01.2008 01:56:03

ОЛфициально они в серии на УЗТМ с 1 октября 1942 г. шли для себя и на ЧКЗ. (-)
От И. Кошкин
К Олег... (13.01.2008 20:57:27)
Дата 13.01.2008 21:03:26

На первой он тоже виден (-)
От Старик
К Ornst (13.01.2008 14:52:44)
Дата 13.01.2008 15:49:56

Re: И еще...

>Приветствую!

>>2. На производство бронепоездов пошли первые забракованные отливки танковых башен
>
>Понял, а количество таких башен известно?

Нет. Есть только распоряжение о том, что башни, имеющие значительные отклонения по качеству (раковины, утяжины, трещины) предъявлять для изготовления бронепоездов.

>Очень интересно. А нет ли этого фото в наличии?

Я не занимаюсь бронепоездами. Оно было в польской книжке.

>Но вот что интересно, в бронепоезде, определяемом как "Михаэль" было две одинаковые площадки

Не вижу никаких проблем. Могло быть и две.
От Ornst
К Ornst (13.01.2008 14:52:44)
Дата 13.01.2008 14:56:01

Кстати, вопрос по поводу кинохроники от Микоши и Рымарева остается в силе:-) (-)
От Старик
К Ornst (13.01.2008 14:56:01)
Дата 13.01.2008 15:50:13

От кого? (-)
От Исаев Алексей
К Ornst (12.01.2008 23:30:49)
Дата 12.01.2008 23:42:33

В район Крыма они могли попасть только в 1944 г. :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А вообще с августа 1942 г. они пошли.

С уважением, Алексей Исаев
От Ornst
К Исаев Алексей (12.01.2008 23:42:33)
Дата 13.01.2008 01:17:56

гранмерси (-)