От СОР
К Исаев Алексей
Дата 14.01.2008 23:49:37
Рубрики WWII;

Разве у Суворова кто то рассеивался? (-)
От Исаев Алексей
К СОР (14.01.2008 23:49:37)
Дата 14.01.2008 23:56:45

Я по XVIII в. не специалист, Гугль принес

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так много, что вскоре от Орловского полка почти ничего не осталось, а вторая линия наша дрогнула и побежала.
http://www.pravoslavie.ru/archiv/suvorov1.htm
1799 год – А. В. Суворов главнокомандующий союзными войсками в Италии – противник французская армия. Идет сражение с армией генерала Макдональда. 35 тысяч хорошо вооруженных свежих сил французской армии против менее 30 тысячной армии Суворова. Небывало быстрый ночной переход, многодневный бой с превосходным и превосходящим численностью противником – все это окончательно измотало войско. Люди двигались буквально из последних сил. Суворов узнает, что по одной из линий атаки его войско дрогнуло и побежало. Он скачет туда. Наперез ему бегут в тыл солдаты.
«Они бежали, не разбирая дороги, - через виноградники, заборы и кусты. Останавливаться и отстреливаться не думали.
http://www.bestbc.ru/?article=19

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (14.01.2008 23:56:45)
Дата 15.01.2008 00:14:07

))) Это сражение было выиграно Суворовым, как и все последующие…

Вывод то какой?)))

Что не специалист по XVII не канает, вы хороший специалист по ВОВ, поскольку на мой непросвещенный взгляд обсуждаемая тема находится вне времени.

Можно вспомнить Александра Великого, окончание похода на Восток. Уж он то "стрелочки рисовать" умел как никто другой. Однако по одной из версий терминаторы (чудо-богатыри) устали.

Вобще непонимаю о чем спор, на сколько помню есть научное объяснение выражения "военное исскуство(наука)"?
От Исаев Алексей
К СОР (15.01.2008 00:14:07)
Дата 15.01.2008 09:32:28

Ну так и Сталинград выиграли, несмотря на рассеивание 302 сд (-)
От Геннадий
К СОР (15.01.2008 00:14:07)
Дата 15.01.2008 00:35:12

и предыдущие :))

>Вывод то какой?)))

ПМСМ,вывод: даже при упавшем политморсосе хорошее управление и своевременные действия полководца рулят.


>Что не специалист по XVII не канает, вы хороший специалист по ВОВ, поскольку на мой непросвещенный взгляд обсуждаемая тема находится вне времени.

>Можно вспомнить Александра Великого, окончание похода на Восток. Уж он то "стрелочки рисовать" умел как никто другой. Однако по одной из версий терминаторы (чудо-богатыри) устали.

Т.е. им надоело воевать, а главное дело, что о Персидской империи Александр еще перед началом знал очень достаточно, а о дальнейших землях и царствах - почти ничего. Следовало остановиться и разведать, что там. Это тоже военное искусство.

>Вобще непонимаю о чем спор,
искусство ради искусства :))

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От СОР
К Геннадий (15.01.2008 00:35:12)
Дата 15.01.2008 03:06:35

Re: и предыдущие...

>>Вывод то какой?)))
>
>ПМСМ,вывод: даже при упавшем политморсосе хорошее управление и своевременные действия полководца рулят.

Ответ не полный. Политморсос упал не полностью, иначе ничего не помогло полководцу. тем более, что не надо забывать кто был Полководец.



>Т.е. им надоело воевать, а главное дело, что о Персидской империи Александр еще перед началом знал очень достаточно, а о дальнейших землях и царствах - почти ничего. Следовало остановиться и разведать, что там. Это тоже военное искусство.

После покорения Персии Алесандр достаточно знал о дальнейших землях и царствах, планировать походы он умел отлично, может быть лучше чем все последующие военноначальники. И армию доставшуюся от отца он урепил. Но вот политморсос подвел.

>>Вобще непонимаю о чем спор,
>искусство ради искусства :))

Ну только если убить время в ожидание интересной темы)))
От Геннадий
К СОР (15.01.2008 03:06:35)
Дата 15.01.2008 18:53:16

Re: и предыдущие...

>>>Вывод то какой?)))
>>
>>ПМСМ,вывод: даже при упавшем политморсосе хорошее управление и своевременные действия полководца рулят.
>
>Ответ не полный. Политморсос упал не полностью, иначе ничего не помогло полководцу. тем более, что не надо забывать кто был Полководец.

На полноту не претендую. Были случаи, когда по Вашему выражению, политморсос упал полностью, да и при Кинбурне, как считал суворов (иногда) "беда была". Тут тоже при желании можно трактовать как порыв тельника - самим Суворовым



>>Т.е. им надоело воевать, а главное дело, что о Персидской империи Александр еще перед началом знал очень достаточно, а о дальнейших землях и царствах - почти ничего. Следовало остановиться и разведать, что там. Это тоже военное искусство.
>
>После покорения Персии Алесандр достаточно знал о дальнейших землях и царствах, планировать походы он умел отлично,
Ну так вероятнее всего, что этим он и собирался заняться. Упорядочить базу и спланировать последующие завоевания. Какой бы ни был политморсос, а упорядочивать завоеванную империю следовало.

>>>Вобще непонимаю о чем спор,
>>искусство ради искусства :))
>
>Ну только если убить время в ожидание интересной темы)))
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От СОР
К Геннадий (15.01.2008 18:53:16)
Дата 15.01.2008 23:02:36

Суворов рвал тельник на себе, Жуков к примеру предпочитал рвать на других


>На полноту не претендую. Были случаи, когда по Вашему выражению, политморсос упал полностью, да и при Кинбурне, как считал суворов (иногда) "беда была". Тут тоже при желании можно трактовать как порыв тельника - самим Суворовым

В целом разногласий не имею.




>Ну так вероятнее всего, что этим он и собирался заняться. Упорядочить базу и спланировать последующие завоевания. Какой бы ни был политморсос, а упорядочивать завоеванную империю следовало.

Этим было кому занятся как показала история, и на сколько я понимаю, цель у него все же другая была.
От Геннадий
К СОР (15.01.2008 23:02:36)
Дата 16.01.2008 01:11:32

ну времена все ж другие

Я бы так сказал, то, что для Суворова было оказаться в гуще сражения = для Жукова - оказаться на КП батальона, скажем. Понимание, когда и главное с какой целью военачальник может и должне рисковать, полагю, присутствовало у обоих. Хотя суворов конечно случай уникальный. Для меня во всяком случае.

>
>В целом разногласий не имею.
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (14.01.2008 23:56:45)
Дата 15.01.2008 00:04:43

Re: Я по...

Армия Суворова состояла из солдат професионалов, рационально обученных и с боевым опытом у ядра армии.
У них психология была не рекрутов .
С уважением к Вашему мнению.
От СОР
К Pav.Riga (15.01.2008 00:04:43)
Дата 15.01.2008 00:20:59

Способ комплектации армии значения не имеет.

Учится, учится и еще раз учится.