От Старик
К И. Кошкин
Дата 15.01.2008 16:19:07
Рубрики WWII;

Re: Тут какое-то...

>...откуда же такое количество пленных и дезертирова в первую мировую? А почему в русско-японскую на сто пятьдесят процентов более стойкие так пятились, да еще и боевые корабли сдавали?

Потому, что это уже были Русско-японская и Первая мировая.
От И. Кошкин
К Старик (15.01.2008 16:19:07)
Дата 15.01.2008 16:27:55

Ну тогда вспомним Клушино, Чуднов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...откуда же такое количество пленных и дезертирова в первую мировую? А почему в русско-японскую на сто пятьдесят процентов более стойкие так пятились, да еще и боевые корабли сдавали?
>
>Потому, что это уже были Русско-японская и Первая мировая.

...и то, с каким трудом набирал Гордон "на сто писят стойких" в Чигирине

И. Кошкин
От Старик
К И. Кошкин (15.01.2008 16:27:55)
Дата 15.01.2008 16:35:40

Я понял, что в ваших глазах вера - есть признак предательства Родины. (-)
От И. Кошкин
К Старик (15.01.2008 16:35:40)
Дата 15.01.2008 16:37:54

Я так понял, что у вас кончились аргументы, но началась истерика))) (-)
От Старик
К И. Кошкин (15.01.2008 16:37:54)
Дата 15.01.2008 16:47:46

Да есть аргументы. Просто горлопанить не хочется.

Повторю. Я стоял и стою на том, что вера - есть дополнительный фактор цементации войск. Во времена "реформ Петра" православию был нанесен сильный удар, после чего началось иноземное нашествие. А в период с 1825 пошла вторая фаза наступления, которая закончилась февралем 1917. Потом новая власть поняла, насколько трудно управлять народом без веры и придумала аналогию Хистианства, только на основе матерьялистических принципов. Стали верить не в Бога, но в "Светлове бедещее", "коммунизм" и т.д. Потом в ходе войны вдруг поняли, что вера в Бога - сильный фактор увеличения стойкости войск и вернули Церковь из подполья. Потом пришел Хрущев. который вновь начал гнобить православие... Но краткий курс не по теме. Так что я не понимаю. зачем нам на него переключаться.

Разве, чтобы продолжить клевать меня по всем направлениям? :)
Лучше уж просто прекратить общение, занести собеседника в игнор-лист и не искушаться.
От Alex Medvedev
К Старик (15.01.2008 16:47:46)
Дата 15.01.2008 16:54:20

Re: Да есть...

>Потом в ходе войны вдруг поняли, что вера в Бога - сильный фактор увеличения стойкости войск

Да ну уж прям. Если бы действительно давало повышение стойкости, то в войска бы вместо комиссаров батюшек направляли.
От Старик
К Alex Medvedev (15.01.2008 16:54:20)
Дата 15.01.2008 17:15:47

Re: Да есть...

>>Потом в ходе войны вдруг поняли, что вера в Бога - сильный фактор увеличения стойкости войск
>
>Да ну уж прям. Если бы действительно давало повышение стойкости, то в войска бы вместо комиссаров батюшек направляли.

А вы знаете, хотели :) Но не ВМЕСТО, а В ПОМОЩЬ. Комиссары ведь тоже веру в победу поднимали.
От Alex Medvedev
К Старик (15.01.2008 17:15:47)
Дата 15.01.2008 17:35:43

Re: Да есть...

>А вы знаете, хотели :) Но не ВМЕСТО, а В ПОМОЩЬ. Комиссары ведь тоже веру в победу поднимали.

Э-э-э... Хотелось бы документальных подтверждений подобных планов.
От Старик
К Alex Medvedev (15.01.2008 17:35:43)
Дата 15.01.2008 17:40:25

Re: Да есть...

>>А вы знаете, хотели :) Но не ВМЕСТО, а В ПОМОЩЬ. Комиссары ведь тоже веру в победу поднимали.
>
>Э-э-э... Хотелось бы документальных подтверждений подобных планов.

Есть записки Карпова, причем ольга Юрьевна Васильева собиралась собрать и опубликовать их в прошлом году. В этих записках данный вопрос обсуждался в апреле 1944. Но в мае преставился патриарх Сергий, а осенью к данному вопросу больше не возвращались, возможно потому, что уже пахло победой.
От Alex Medvedev
К Старик (15.01.2008 17:40:25)
Дата 15.01.2008 18:58:00

Re: Да есть...

>В этих записках данный вопрос обсуждался в апреле 1944

Кем обсуждался? На каком уровне?
От Старик
К Alex Medvedev (15.01.2008 18:58:00)
Дата 15.01.2008 19:06:15

Re: Да есть...

>>В этих записках данный вопрос обсуждался в апреле 1944
>
>Кем обсуждался? На каком уровне?

Заю, что в обсуждении участвовали сам Карпов и митрополит Николай (Ярушевич). Больше подробностей сообщить пока не могу, так как слышал это на конференции в докладе О.Ю. Васильевой.
От И. Кошкин
К Старик (15.01.2008 16:47:46)
Дата 15.01.2008 16:50:28

Я догадываюсь, что за аргументы, но рассказ деда - ветерана Куликовской битвы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...для меня не аргумент.

И. Кошкин
От Старик
К И. Кошкин (15.01.2008 16:50:28)
Дата 15.01.2008 16:52:44

Re: Я догадываюсь, что за аргументы, но рассказ деда - ветерана Куликовской битв

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...для меня не аргумент.

И зря. А для меня любой их рассказ - благо. За это и кланяюсь им.