От Владислав
К Старик
Дата 15.01.2008 00:05:38
Рубрики WWII;

Re: Не надо...

Доброе время суток!

> Пока еще НИКТО не смог показать торжество оперативно-тактического искусства при абсолютно отвратном личном составе и наоборот.

Ну, необходимость повышать политморсос по-моему здесь никто не отрицает.

Тем не менее, примеров успешных действий (на уровне от оперативного и выше) плохо управляемых армий с хорошим политморсосом л/с я не припомню. Поляки и итальянцы наглядно демонстрируют обратное.

Примеров успешных действий хорошо управляемых армий с не слишком высоким политморсосом -- более чем достаточно. Немцы, например, заявляют, что в 1943-м советский солдат был в целом хуже, чем в 1941-м (наши, впрочем, говорят то же самое про немцев)


С уважением

Владислав
От Андю
К Владислав (15.01.2008 00:05:38)
Дата 15.01.2008 00:27:04

Одно непонятно : кто доказал, что политморсос немца и русского обр. 43 года (+)

Здравствуйте,

ниже/хуже, чем у них же обр. 41 года ?!
Да и вообще, как-то дико читать вечный спор "остроконечников" и "тупоконечников", упорно незамечающих доводов противоположной стороны. Феерично.

Всего хорошего, Андрей.
От aloh
К Андю (15.01.2008 00:27:04)
Дата 15.01.2008 00:45:20

Re: Одно непонятно...

>Здравствуйте,

>ниже/хуже, чем у них же обр. 41 года ?!
>Да и вообще, как-то дико читать вечный спор "остроконечников" и "тупоконечников", упорно незамечающих доводов противоположной стороны. Феерично.

>Всего хорошего, Андрей.
Мне показалось что та сторона которая за признание солдатского героизма действующим фактором не против стрелочек. Нерпмиримую позицию занимает другая. Стрелки и все а больше в бою и нет ничего, стрелки и условия, а людей и нет совсем, тех кто под обстрелом бегают и думают, н или не думают :-))
Мне странна такая постановка потому, что не встречал я социальных процессов в которых не было человеческого фактора, история она вообще история людей. Можно поставить вопрос шире может ли человек социальный иметь свободу в истории. Для меня ответ однозначный - может, не смотря на все условия, хотя далеко не всегда и не всегда очевидным образом. Для других я так понимаю моя позиция абсурдна. Так что спор в чем-то мировозренческий и принципиальный.
И не как не такой абсурдный каким может выглядеть.
С неизменным уважением Алексей
От И. Кошкин
К aloh (15.01.2008 00:45:20)
Дата 15.01.2008 01:33:12

Вообще говоря, с чего началась дискуссия - уже и забылось...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Началась же она с указаний на то, что худлит надо бы писать аккуратней, а прикрывать косяки "рассказом ветерана" и вовсе неэтично.

И. Кошкин
От eagle852
К И. Кошкин (15.01.2008 01:33:12)
Дата 15.01.2008 20:13:24

Так-таки и худлит?

Да, не слишком приятный рассказ. Я даже вполне понимаю, почему всех так сильно сплющило, и почему возник столь сильный и острый когнитивный диссонанс в сознании. В результате, дабы убрать этот самый диссонанс, народ начал вешать ярлыки и считать миллиметры.
Мне не совсем понятна позиция Михаила Николаевича, не пожелавшего вдаваться в обьяснения и войти в положение людей, по своему, оскорбившихся в лучших чувствах.
Однако, стоит ли столь безаппеляционно навешивать ярлыки? Да - воспоминания, да - литературно обработанные. Но таки не худлит...
От aloh
К И. Кошкин (15.01.2008 01:33:12)
Дата 15.01.2008 01:37:17

Re: Вообще говоря,

То уже унесено архивными водами а здесь уже только это )))
С уважением Алексей