От Исаев Алексей
К ЖУР
Дата 15.01.2008 12:47:05
Рубрики WWII;

Хотеть убить немца мало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот я, например, хочу А.Семенович. И что?

Чтобы не сдохнуть в "котле" нужно уметь проходить 50 км в сутки, а потом с марша вступать в бой. Окапываться, несмотря на желание "кушать и спать"(тм). Стрелять не в белый свет, как в копеечку ну итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (15.01.2008 12:47:05)
Дата 15.01.2008 23:53:32

Справедливости заради

Иногда хорошая подготовка и политморсос вполне себе заменяют "большие дула". Пример: штурм Пара позиций аргов у Дарвин-Гуз Грин. Аргов было свыше полутора тысяч, они были на укрепленных позициях за минным полем, их подпирали три 105 мм гаубицы и около десятка тяжелых пулеметов. Пара было в три раза меньше, у них была только стрелковка и Миланы. И все-таки Пара сделали аргентинских конскриптов. Причем очень быстро. Арговский полковник сильно сокрушался, что сдались в плен контингенту, в три раза меньшему по численности :)
От АМ
К Colder (15.01.2008 23:53:32)
Дата 16.01.2008 00:38:52

Ре: Справедливости заради

>Иногда хорошая подготовка и политморсос вполне себе заменяют "большие дула". Пример: штурм Пара позиций аргов у Дарвин-Гуз Грин. Аргов было свыше полутора тысяч, они были на укрепленных позициях за минным полем, их подпирали три 105 мм гаубицы и около десятка тяжелых пулеметов. Пара было в три раза меньше, у них была только стрелковка и Миланы. И все-таки Пара сделали аргентинских конскриптов. Причем очень быстро. Арговский полковник сильно сокрушался, что сдались в плен контингенту, в три раза меньшему по численности :)

и здесь видна болшая проблема в попытки всё решить засчёт "стрелок", еслибы у англичан была пехота конскриптов то им понадобилосьбы численное превошодство, скорее в три раза, тоесть в несколко раз болше транспортных а также болше десантных средств.
Тоесть скорее всего опирацию в такиеже сроки просто несмоглибы провести командуй там сам Nelson на пару с Hindenburgom.
От объект 925
К Исаев Алексей (15.01.2008 12:47:05)
Дата 15.01.2008 18:37:35

Ре: Не флейма ради...

>Вот я, например, хочу А.Семенович. И что?
+++
Кто такая? Глянул искалкой
http://www.amediafilm.com/actors/202.html
Клаудиа Кардинале лучше. Была. В молодости:)
ПС. О вкусах не спорят (с)
Алеxей
От NetReader
К Исаев Алексей (15.01.2008 12:47:05)
Дата 15.01.2008 15:36:12

Re: Хотеть убить...

>Чтобы не сдохнуть в "котле" нужно уметь проходить 50 км в сутки, а потом с марша вступать в бой. Окапываться, несмотря на желание "кушать и спать"(тм). Стрелять не в белый свет, как в копеечку ну итд.

Т.е. стрелочки стратеги рисуют в расчете на терминаторов. "Айне колонен марширен...", ага. А потом "вдруг" выясняется, что терминаторы нынче в отпуске, и реализовывать эти гениальные планы приходится с конскриптами, которые, оказывается, иногда хотят "кушать и спать"(тм). С народом, так скаать, опять не повезло.
От ЖУР
К NetReader (15.01.2008 15:36:12)
Дата 15.01.2008 16:44:43

Ну дык для того "арт. наступление" наши и придумали.

Потому как понимали что в наличии в большинстве своем отнюдь не терминаторы.


ЖУР
От Бирсерг
К ЖУР (15.01.2008 16:44:43)
Дата 15.01.2008 16:53:12

Re: Ну дык...

>Потому как понимали что в наличии в большинстве своем отнюдь не терминаторы.


>ЖУР

И поняли это давно. Начиная с Большого наряда Иоана Грознаго. Может и при Полтаве не устояли без пушек, не говоря уж о Кунерсдорфе. Балгаламес...
От ЖУР
К Бирсерг (15.01.2008 16:53:12)
Дата 15.01.2008 17:15:07

Тут другое . Как говорил зам.командующего .Донского фронта генерал-майор Трубник

“...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...”.
Вот и приходилось компенсировать этот факт невиданными ранее плотностями орудий на км.

ЖУР
От Бирсерг
К ЖУР (15.01.2008 17:15:07)
Дата 15.01.2008 17:20:29

Re: Тут другое...

>“...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...”.
>Вот и приходилось компенсировать этот факт невиданными ранее плотностями орудий на км.

>ЖУР


Если взять времена когда артиллерия плоха
Крымская, Японская, Великая войны, то получится что пехота была хреновая и всегда ее приходилось подпирать. Может у нас енералы того ... Долболобы?
От ЖУР
К Бирсерг (15.01.2008 17:20:29)
Дата 15.01.2008 17:55:45

"Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет…"(с)

>Если взять времена когда артиллерия плоха
>Крымская, Японская, Великая войны, то получится что пехота была хреновая и всегда ее приходилось подпирать. Может у нас енералы того ... Долболобы?

С обобщениями это не ко мне. Скажу за ВОВ. Генералы были не с Марса - так что понятно почему И.В.С. говорил что у него нет Гинденбургов. Но у генералов таки была возможность учится на собственных ошибках в отличии от рядовых. И учились. И научились слава богу.

ЖУР
От Бирсерг
К ЖУР (15.01.2008 17:55:45)
Дата 15.01.2008 18:03:17

Re: "Не стреляйте...

>С обобщениями это не ко мне. Скажу за ВОВ. Генералы были не с Марса - так что понятно почему И.В.С. говорил что у него нет Гинденбургов. Но у генералов таки была возможность учится на собственных ошибках в отличии от рядовых. И учились. И научились слава богу.

>ЖУР

Угу за енералами была промышленность которая могла сделать нужное кол-во орудий. Затем боеприпасов к ним, затем транспорт чтобы подвезти эти боеприпасы к фронту и т.д. 300-400 орудий на км, это учеба не енералов, а товарища Сталина. Заменившего Гинденбургов громом бога войны.
От ЖУР
К Бирсерг (15.01.2008 18:03:17)
Дата 15.01.2008 18:16:53

Re: "Не стреляйте...

>Угу за енералами была промышленность которая могла сделать нужное кол-во орудий. Затем боеприпасов к ним, затем транспорт чтобы подвезти эти боеприпасы к фронту и т.д. 300-400 орудий на км, это учеба не енералов, а товарища Сталина. Заменившего Гинденбургов громом бога войны.

Были. Только вот там где с Гинденбургами совсем швах было то и вагоны снарядов не помогали. Пример Западный фронт 43-44 г. Так что совсем обойтись
без "еслибынегенералов" не получалось.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (15.01.2008 16:53:12)
Дата 15.01.2008 16:56:42

Re: Ну дык...

>>Потому как понимали что в наличии в большинстве своем отнюдь не терминаторы.
>

>>ЖУР
>
>И поняли это давно. Начиная с Большого наряда Иоана Грознаго. Может и при Полтаве не устояли без пушек, не говоря уж о Кунерсдорфе. Балгаламес...

Речь не о понимании роли артиллерии в бою, а о том, что в ВОВ тактика РККА отличалась наивысшим массированием артиллерийских средств в наступательных операциях по сравнению с другими участниками.
От Исаев Алексей
К NetReader (15.01.2008 15:36:12)
Дата 15.01.2008 15:55:35

Стратеги рисуют в расчете на имеющиеся силы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имея терминаторов их рисовать легче, согласен.

С уважением, Алексей Исаев
От инженегр
К NetReader (15.01.2008 15:36:12)
Дата 15.01.2008 15:40:57

Re: Хотеть убить...

>Т.е. стрелочки стратеги рисуют в расчете на терминаторов. "Айне колонен марширен...", ага. А потом "вдруг" выясняется, что терминаторы нынче в отпуске, и реализовывать эти гениальные планы приходится с конскриптами, которые, оказывается, иногда хотят "кушать и спать"(тм). С народом, так скаать, опять не повезло.

Шутки шутками, но во времена службы в СА я такое вот "И откуда прислали таких идиотов (болванов, лентяев, уродов и т.д.)" частенько выслушивал, в том числе и в свою честь.
Алексей Андреев
От Старик
К Исаев Алексей (15.01.2008 12:47:05)
Дата 15.01.2008 14:38:27

Re: Хотеть убить...

>Чтобы не сдохнуть в "котле" нужно уметь проходить 50 км в сутки, а потом с марша вступать в бой. Окапываться, несмотря на желание "кушать и спать"(тм). Стрелять не в белый свет, как в копеечку ну итд.

Вот ты сам и говоришь не о стрелочках, а о "чудо-богатырях".
От инженегр
К Старик (15.01.2008 14:38:27)
Дата 15.01.2008 15:42:20

Re: Хотеть убить...

>Вот ты сам и говоришь не о стрелочках, а о "чудо-богатырях".

Прошу прощения, но какие это чудо-богатыри? - нормальные обученные солдаты.

Алексей Андреев
От Старик
К инженегр (15.01.2008 15:42:20)
Дата 15.01.2008 15:53:07

Re: Хотеть убить...

>>Вот ты сам и говоришь не о стрелочках, а о "чудо-богатырях".
>
>Прошу прощения, но какие это чудо-богатыри? - нормальные обученные солдаты.

Именно таких (обученных должным образом) и называл Суворов "Чудо-богатырями".
От Исаев Алексей
К Старик (15.01.2008 14:38:27)
Дата 15.01.2008 15:28:31

Re: Хотеть убить...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот ты сам и говоришь не о стрелочках, а о "чудо-богатырях".

Точнее о том, что с ними был напряг. Нужно было напирать на стратегию и стрелочки.

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (15.01.2008 15:28:31)
Дата 15.01.2008 15:38:57

Re: Хотеть убить...

>Точнее о том, что с ними был напряг. Нужно было напирать на стратегию и стрелочки.

Ага! А боевая и политическая подготовка - в зад?
От Исаев Алексей
К Старик (15.01.2008 15:38:57)
Дата 15.01.2008 16:11:54

Re: Хотеть убить...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ага! А боевая и политическая подготовка - в зад?

"Дураки-начальники"(С) осознавали ограниченность результатов, которые дают эти два типа подготовки. Поэтому искали решения в другой плоскости.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (15.01.2008 16:11:54)
Дата 15.01.2008 22:24:30

Ре: Хотеть убить...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>>Ага! А боевая и политическая подготовка - в зад?
>
>"Дураки-начальники"(С) осознавали ограниченность результатов, которые дают эти два типа подготовки. Поэтому искали решения в другой плоскости.

несколко странно слышать это от вас, ведь вы пре описании причин немецких успехов неоднократно подчёркиваете кокраз отличную политическую и особенно боевую подготовку немцев.
От Старик
К Исаев Алексей (15.01.2008 16:11:54)
Дата 15.01.2008 16:20:55

Хорошо, что среди начальников были не только дураки. (-)
От Round
К Старик (15.01.2008 14:38:27)
Дата 15.01.2008 15:07:18

Re: Хотеть убить...


>>Чтобы не сдохнуть в "котле" нужно уметь проходить 50 км в сутки, а потом с марша вступать в бой. Окапываться, несмотря на желание "кушать и спать"(тм). Стрелять не в белый свет, как в копеечку ну итд.
>
>Вот ты сам и говоришь не о стрелочках, а о "чудо-богатырях".

Это достигается соответствующими тренировками и обучением... Что относится таки к "стрелочкам"
От Старик
К Round (15.01.2008 15:07:18)
Дата 15.01.2008 15:25:10

Тогда давайте вообще термин воинское искусство заменим на рисование стрелочек:)

>Это достигается соответствующими тренировками и обучением... Что относится таки к "стрелочкам"

Очень легко оперировать терминами, который сам и придумываешь :)
От Round
К Старик (15.01.2008 15:25:10)
Дата 15.01.2008 23:53:54

Re: Тогда давайте...

>>Это достигается соответствующими тренировками и обучением... Что относится таки к "стрелочкам"
>
>Очень легко оперировать терминами, который сам и придумываешь :)
Я не придумал, честно спер у дискутирующих :) Предполагал что не заметят, а заметят - не обидятся :))
От Iva
К Исаев Алексей (15.01.2008 12:47:05)
Дата 15.01.2008 13:16:09

Re: Хотеть убить...

Привет!

>Чтобы не сдохнуть в "котле" нужно уметь проходить 50 км в сутки, а потом с марша вступать в бой. Окапываться, несмотря на желание "кушать и спать"(тм). Стрелять не в белый свет, как в копеечку ну итд.

вообщем все старо как Рим.

И солдат должен носить два кола для лагеря, трехдневный запас еды и ежевечерне копать ров и обустраивать лагерь.
Тренироваться более тяжелым оружием, чем боевое и будет бой для него как праздник.


Владимир
От George
К Iva (15.01.2008 13:16:09)
Дата 15.01.2008 13:35:47

Не, колы для лагеря редко носили (+)

>И солдат должен носить два кола для лагеря, трехдневный запас еды и ежевечерне копать ров и обустраивать лагерь.

В случае самой крайней необходимости. Шанцевый инструмент на себе носить стали тоже только в 20-м веке. До этого - в обозе лопаты и топоры.

В первой половине 19-го века пехотинец носил 32 кг (два пуда) снаряжения (в ранце и на себе) - 60 патронов (а они-то ого-го), запас еды (соль-сухари на 2-3 дня) и обмундирование. Наверное, в эти 32 кг и ружье со штыком входило, иначе бы с места никто не сдвинулся...
От Вельф
К George (15.01.2008 13:35:47)
Дата 15.01.2008 15:05:54

Re: Не, колы...

>В случае самой крайней необходимости. Шанцевый инструмент на себе носить стали тоже только в 20-м веке. До этого - в обозе лопаты и топоры.

>В первой половине 19-го века пехотинец носил 32 кг (два пуда) снаряжения (в ранце и на себе)
В египетском походе Наполеона солдаты помимо оружия снаряжения таскали для себя колья для рогаток
С уважением,
Вельф
От Iva
К George (15.01.2008 13:35:47)
Дата 15.01.2008 14:14:40

Римские легионеры - носили. (-)
От sashas
К Исаев Алексей (15.01.2008 12:47:05)
Дата 15.01.2008 12:57:06

Re: Хотеть убить...

>Чтобы не сдохнуть в "котле" нужно уметь проходить 50 км в сутки, а потом с марша вступать в бой. Окапываться, несмотря на желание "кушать и спать"(тм). Стрелять не в белый свет, как в копеечку ну итд.
Т.е. получили три кита: профессионализм, дисциплина, политморсос. Недостатки одного вполне могут кстати компенсироваться избытком другого, но желательно наличие всех составляющих, не находите?