От БорисК
К марат
Дата 14.01.2008 02:24:41
Рубрики 1941;

Re: Великая Отечественная...

>Впечатление портят пассажи типа «В СССР было 30 мк потому, что в Германии было по нашей оценке 10000 танков и простым умножением на 3 получили 30000 (превосходство атакующего над обороняющимся в 3 раза) и Жуков не имел мозгов для более сложных расчетов»

Неужели действительно так и напечатано?

>«на Р-4 стояло 75-мм орудие, но с короткими боеприпасами»

На Pz.IV в тот период действительно стояло 75-мм орудие с короткими боеприпасами. Смотрите сами:

75-мм снаряды
[87K]



Слева - снаряд к немецкой 75-мм танковой пушке с длиной ствола в 24 калибра, установленного на "четверках" периода начала войны, в центре - снаряд к 75-мм танковой пушке с длиной ствола в 43 или 48 калибров, установленного на "четверках" более поздних выпусков, а справа - снаряд к 75-мм танковой пушке "Пантеры" с длиной ствола в 70 калибров.

Немцы повышали огневую мощь своих танковых пушек калибром 75 мм не только удлинением их ствола, но и увеличением мощности их метательного заряда. А общая длина боеприпаса танковой пушки принципиально влияет на возможность ее размещения в корпуса танке с заданным диаметром погона.

С уважением, БорисК.

От марат
К БорисК (14.01.2008 02:24:41)
Дата 14.01.2008 23:29:24

Re: Великая Отечественная...

>>Впечатление портят пассажи типа «В СССР было 30 мк потому, что в Германии было по нашей оценке 10000 танков и простым умножением на 3 получили 30000 (превосходство атакующего над обороняющимся в 3 раза) и Жуков не имел мозгов для более сложных расчетов»
>
>Неужели действительно так и напечатано?
Да
>>«на Р-4 стояло 75-мм орудие, но с короткими боеприпасами»
>
>На Pz.IV в тот период действительно стояло 75-мм орудие с короткими боеприпасами. Смотрите сами:
Век живи - век учись, не знал
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (14.01.2008 23:29:24)
Дата 15.01.2008 07:37:45

Re: Великая Отечественная...

>>Неужели действительно так и напечатано?
>Да

А кто был редактором книги?

С уважением, БорисК.
От А.Погорилый
К БорисК (14.01.2008 02:24:41)
Дата 14.01.2008 16:57:56

Re: Великая Отечественная...

>>«на Р-4 стояло 75-мм орудие, но с короткими боеприпасами»
>
>На Pz.IV в тот период действительно стояло 75-мм орудие с короткими боеприпасами.
>Немцы повышали огневую мощь своих танковых пушек калибром 75 мм не только удлинением их ствола, но и увеличением мощности их метательного заряда.

Это достаточно очевидно. Тем не менее куда корректнее писать о более принципиальном моменте - малая начальная скорость снаряда, короткий ствол (длина ствола - параметр визуально более заметный и с начальной скоростью прямо связанный).
Насчет длины боеприпаса. Она связана с длиной снаряда, причем в общем есть закономерность - чем больше начальная скорость, тем тяжелее и длиннее снаряд при том же калибре, сравним хотя бы снаряды М-10/Д-1, МЛ-20, Бр-2, все 152 мм (у оружия разных лет разработки длина снаряда также различается, становясь со временем все больше). Но, с другой стороны, разные снаряды или пули к одному и тому же оружию могут быть заметно разной длины, например, подкалиберный весьма короткий, фугасный длиннее бронебойного калиберного и т.д.
И с длиной зарядной каморы. А длина зарядной каморы связана с мощностью метательного заряда не прямо. Важен обьем зарядной каморы, а длина и диаметр ее вторичны и выбираются из конструктивно-технологических соображений. Вспомним цилиндрический патрон нагана, ПМ, ШВАК 20 мм с одной стороны, и явно бутылочную форму патрона ТТ или 23-мм пушки с другой.

Так что, говоря о длине боеприпаса, мы влезаем в дебри чисто артиллерийских тонкостей.

>А общая длина боеприпаса танковой пушки принципиально влияет на возможность ее размещения в корпуса танке с заданным диаметром погона.

Это опять же конструктивные тонкости, вторичные по большому счету.
От БорисК
К А.Погорилый (14.01.2008 16:57:56)
Дата 15.01.2008 08:42:30

Re: Великая Отечественная...

>Это достаточно очевидно.

Как выяснилось, не всем.

>Тем не менее куда корректнее писать о более принципиальном моменте - малая начальная скорость снаряда, короткий ствол (длина ствола - параметр визуально более заметный и с начальной скоростью прямо связанный).

Похоже, Вы саму книгу еще не прочитали. В том месте, о котором идет речь, разбирается вопрос, почему в башнях немецких танков экипажу было куда просторнее, чем в советских. И длина боеприпаса тут имеет принципиальное значение, а вот начальная скорость снаряда и длина ствола на тесноту в боевом отделении никак не влияют.

>Насчет длины боеприпаса. Она связана с длиной снаряда, причем в общем есть закономерность - чем больше начальная скорость, тем тяжелее и длиннее снаряд при том же калибре, сравним хотя бы снаряды М-10/Д-1, МЛ-20, Бр-2, все 152 мм (у оружия разных лет разработки длина снаряда также различается, становясь со временем все больше). Но, с другой стороны, разные снаряды или пули к одному и тому же оружию могут быть заметно разной длины, например, подкалиберный весьма короткий, фугасный длиннее бронебойного калиберного и т.д.

Давайте не будем растекаться мыслью по древу, а разберем конкретный обсуждаемый здесь случай: снаряды к немецким 75-мм танковым пушкам. А у них одни и те же ОФ, кумулятивные и дымовые снаряды использовались и в "окурке", и в KwK40. И бронебойные с колпачком по длине мало отличались. Все отличие в длине боеприпаса, которое Вы видите на снимке, давала именно гильза. И посмотрите сами, насколько велико было это отличие.

>И с длиной зарядной каморы. А длина зарядной каморы связана с мощностью метательного заряда не прямо. Важен обьем зарядной каморы, а длина и диаметр ее вторичны и выбираются из конструктивно-технологических соображений. Вспомним цилиндрический патрон нагана, ПМ, ШВАК 20 мм с одной стороны, и явно бутылочную форму патрона ТТ или 23-мм пушки с другой.

Среди огромного многообразия боеприпасов можно найти самые разные примеры. Но в нашем конкретном случае немцы использовали для увеличения метательного заряда одновременно оба пути: и увеличение длины гильзы, и увеличение ее диаметра.

>Так что, говоря о длине боеприпаса, мы влезаем в дебри чисто артиллерийских тонкостей.

Поэтому давайте не отвлекаться от темы.

>>А общая длина боеприпаса танковой пушки принципиально влияет на возможность ее размещения в корпусе танка с заданным диаметром погона.

>Это опять же конструктивные тонкости, вторичные по большому счету.

Для боеприпасов к танковым пушкам общая длина отнюдь не вторична, а имеет самое первостепенное значение по любому счету. Расстояние от задней части затвора до противоположной ей дуги погона должно быть больше общей длины унитарного выстрела, или его просто невозможно будет зарядить на всех углах возвышения пушки.
От Koshak
К БорисК (15.01.2008 08:42:30)
Дата 15.01.2008 09:56:28

Re: Великая Отечественная...

>Среди огромного многообразия боеприпасов можно найти самые разные примеры. Но в нашем конкретном случае немцы использовали для увеличения метательного заряда одновременно оба пути: и увеличение длины гильзы, и увеличение ее диаметра.

Это - "один путь", а не "два" только надо дописать еще один параметр - длинна ствола