От badger
К Дмитрий Козырев
Дата 16.01.2008 03:39:08
Рубрики WWII;

Целью был возврат территорий входивших в РИ и оккупированных при её развале

>имеющие важное военное и экономическое значение.

Например от Польши отрезали по линию Керзона, которую англичане в 19 году предложили в качестве разделительной линии между СССР и Польшей, по принципу этнического большинства.
От Presscenter
К badger (16.01.2008 03:39:08)
Дата 16.01.2008 13:53:31

Ерунду говорите, причем потрясающую

Посмотрите на карту РИ и на карту СССР после присоединения всех территорий - найдете массу отличий. Более того: Вам наверное и неизвестно, что Сталин в 1939 г. вполне по своей инициативе отказался от двух "российских" воеводств Польши: Варшавского и Люблинского. Хотя казалось бы...
От badger
К Presscenter (16.01.2008 13:53:31)
Дата 17.01.2008 06:08:01

Да неужели ? :)

>Посмотрите на карту РИ и на карту СССР после присоединения всех территорий - найдете массу отличий.

А я где-то заявлял что собирались возвращать обязательно всё до пяди ? :) Или вы намекаете что возвращенные территории в РИ не входили ? :)


>Более того: Вам наверное и неизвестно, что Сталин в 1939 г. вполне по своей инициативе отказался от двух "российских" воеводств Польши: Варшавского и Люблинского. Хотя казалось бы...

А там было большинство непольского населения ? :)
От Гриша
К badger (16.01.2008 03:39:08)
Дата 16.01.2008 03:49:08

Цель не легетимна - территории были сданы Брест-Литовским договором (-)
От Kazak
К Гриша (16.01.2008 03:49:08)
Дата 17.01.2008 05:06:32

А причем тут Брест-Литовск?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Поляки получили эти территории по Рижскому мирному договору.

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Гриша (16.01.2008 03:49:08)
Дата 16.01.2008 14:28:22

Так он был денонсирован в том же 1918-м (-)
От Гриша
К Владислав (16.01.2008 14:28:22)
Дата 16.01.2008 19:36:37

Ну если мы денонсируем договора туда-сюда...

Если Швеция денонсирует Российско-Шведские договоры и пойдет присоединять исторически Шведские земли вокруг Петербурга, это встретится вашей поддережкой?

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Alex Medvedev
К Гриша (16.01.2008 19:36:37)
Дата 16.01.2008 21:19:30

Это вы про договор о ПРО? (-)
От Поручик Баранов
К Гриша (16.01.2008 03:49:08)
Дата 16.01.2008 14:28:22

Этот договор денонстрован Советами в 1918 году (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (16.01.2008 03:49:08)
Дата 16.01.2008 14:09:45

Это был договор с кайзеровской Германией (доверсальский) (-)
От Аркан
К Гриша (16.01.2008 03:49:08)
Дата 16.01.2008 10:38:59

Давайте еще мир 1618 года вспомните (-)
От badger
К Гриша (16.01.2008 03:49:08)
Дата 16.01.2008 04:01:49

Вы или шутите, или плохо спали сегодня...

БЛ договор был подписан с государствами, проигравшими ПМВ и уже поэтому был неактуален с ноября 1918 года. Победители же в ПМВ, в лице Великобритании например, рекомендовали в качестве границы между Польшей и СССР именно ту линию, на которую СССР осень 39 года и вышел.
От объект 925
К badger (16.01.2008 04:01:49)
Дата 16.01.2008 15:26:34

Ре: Вы или

>Победители же в ПМВ, в лице Великобритании например, рекомендовали в качестве границы между Польшей и СССР именно ту линию, на которую СССР осень 39 года и вышел.
+++
Не совсем. ЕМНИП Галиция никогда в РИ не входила и поетому находилась за линией Керзона.
Алеxей
От badger
К объект 925 (16.01.2008 15:26:34)
Дата 17.01.2008 06:20:00

Ре: Вы или

>>Победители же в ПМВ, в лице Великобритании например, рекомендовали в качестве границы между Польшей и СССР именно ту линию, на которую СССР осень 39 года и вышел.
>+++
>Не совсем. ЕМНИП Галиция никогда в РИ не входила и поетому находилась за линией Керзона.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Линия Керзона проводилась по этническому признаку, поэтому Галицию она тоже затронула.
От Гриша
К badger (16.01.2008 04:01:49)
Дата 16.01.2008 04:33:11

Ну так и РИ империя была неактуальна - причем тут СССР к ее территориям? (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (16.01.2008 04:33:11)
Дата 16.01.2008 14:00:04

СССР создан народами, исторически входящими в РИ (-)
От badger
К Гриша (16.01.2008 04:33:11)
Дата 16.01.2008 05:54:57

Притом что территории, населенные белоруссами и украинцами преимущественно... (-)
От Гриша
К badger (16.01.2008 05:54:57)
Дата 16.01.2008 06:20:38

Ну и замечательно. Причем тут СССР? (-)
От badger
К Гриша (16.01.2008 06:20:38)
Дата 16.01.2008 12:35:12

При том что СССР не мог допустить что бы родственники украинцев и белорусов

(и евреев, кстати) живших в СССР, оказавшиеся вследствии бардака пост-революционного под властью Польши, попали бы под немецкую оккупацию. Фактически СССР спасало родственников своих граждан от немцев, поскольку Польша их защитить не могла уже.

Прямая обязанность любого государства, а с учетом того как немцы относились к славянам - вообще святое дело, это чисто с точки зрения "демократических ценностей", не рассматривая вопрос с военно-политической точки зрения.
От БорисК
К badger (16.01.2008 12:35:12)
Дата 17.01.2008 05:45:52

Re: При том...

>(и евреев, кстати) живших в СССР, оказавшиеся вследствии бардака пост-революционного под властью Польши, попали бы под немецкую оккупацию. Фактически СССР спасало родственников своих граждан от немцев, поскольку Польша их защитить не могла уже.

>Прямая обязанность любого государства, а с учетом того как немцы относились к славянам - вообще святое дело, это чисто с точки зрения "демократических ценностей", не рассматривая вопрос с военно-политической точки зрения.

Почему же именно немцы несколько раз предлагали СССР ввести свои войска в Польшу? Неужели для спасения родственников граждан СССР от них самих же?
От badger
К БорисК (17.01.2008 05:45:52)
Дата 17.01.2008 06:09:20

Ну что вы...

>Почему же именно немцы несколько раз предлагали СССР ввести свои войска в Польшу? Неужели для спасения родственников граждан СССР от них самих же?

Исключительно ради экономического и территориального роста СССР радели :D
От Presscenter
К badger (16.01.2008 12:35:12)
Дата 16.01.2008 13:59:11

Это пропаганда образца 1939 и последующих годов

На самом деле в Польше СССР получил те территории, которые никогда не признавались советским руководством принадлежащими Польше. Не более того. Этнический состав возвращаемых территорий если и имел значение, то второстепенное. Например, после ВМВ СССР вернул Польше территории, заселенные отнюдь не поляками. Косвенным результатом чего стала операция "Висла". Это то, что касается политики.
Еще большее, нежели этническое имел значение также географический фактор: если поедете через Украину поездом через Киев на Львов, к примеру, сможете сами убедиться, как близко от Киева была старая госграница.
От badger
К Presscenter (16.01.2008 13:59:11)
Дата 17.01.2008 06:16:09

Re: Это пропаганда...

>На самом деле в Польше СССР получил те территории, которые никогда не признавались советским руководством принадлежащими Польше. Не более того. Этнический состав возвращаемых территорий если и имел значение, то второстепенное. Например, после ВМВ СССР вернул Польше территории, заселенные отнюдь не поляками. Косвенным результатом чего стала операция "Висла". Это то, что касается политики.
>Еще большее, нежели этническое имел значение также географический фактор: если поедете через Украину поездом через Киев на Львов, к примеру, сможете сами убедиться, как близко от Киева была старая госграница.

А это каких годов пропаганда у вас, позвольте полюбопытствовать ? :)

Если же серьезно - я противоречий не вижу между заявляемым мною и вами, то что отдали после войны Польше - вопрос уже следующий, поскольку после войны с Польшей у СССР были совершенно иные отношения нежели до.
От Alex Medvedev
К Гриша (16.01.2008 06:20:38)
Дата 16.01.2008 08:01:31

Тогда вы Гриша ратуйте за возврат Мексики незаконно захваченных у нее территорий (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (16.01.2008 08:01:31)
Дата 16.01.2008 15:21:38

Почему "незаконно"? Вполне законно по результатам войны

и завершившего её мирного договора

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SerP-M
К Chestnut (16.01.2008 15:21:38)
Дата 17.01.2008 01:03:59

Данная ветка как раз и показывает "вечность" договоров..."И это пройдет" (с)(-)