От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов
Дата 16.01.2008 09:34:17
Рубрики WWII;

Re: Воевать следует...

> можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18-20 тысяч танков в год..."


А сколько танков в год "будет в состоянии" выпускать СССР? "Имея в виду возможность быстрого развертывания танкового призводства на базе существующих автотракторных заводов"?
Постфактум нам известна эта цифра - это 25 тыс. танков в условиях эвакуации промышлености и потери части мощностей.

> Напомню что мы планировали за 1941-й год выпустить 4620 новых танков.

Угу, в мирное время, не мобилизуя промышленость.

Полагаете что при таком соотношении цифр мы пребывали в уверенности что соотношение сил меняется в нашу пользу?

Мы полагаем, что теплое с мягким не сравнивается.

> Оттянуть войну на тот момент когда у нацистов окажутся развязаны руки на Западе? На момент после поражения/выхода из войны Британии?

На момент, когда нацисты будут истощены войной.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 09:34:17)
Дата 16.01.2008 18:12:11

Re: Воевать следует...

>> можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18-20 тысяч танков в год..."

>А сколько танков в год "будет в состоянии" выпускать СССР? "Имея в виду возможность быстрого развертывания танкового призводства на базе существующих автотракторных заводов"?

>Постфактум нам известна эта цифра - это 25 тыс. танков в условиях эвакуации промышлености и потери части мощностей.

И что? Это как то противоречит тому что мы планировали в 1941-м выпустить всего 4.7 тысяч танков, тогда как германское танковое производство в этом году оценивали в 11.5-12 тысяч танков?

Что же на счет общего танкостроительного потенциала Рейха при быстром переводе автотракторных мощностей на производство танков, и использовании захваченных мощностей французского танкостроения - то он оценивался в 28-30 тысяч танков.

Как видишь по нашим тогдашним взглядам у немцев "пуговицы к мундирам" пришивались всё равно быстрее. В связи с этим цитировать ещё раз мнение Свечина о тех причинах, которые заставляют государтсва вести превентивные войны, или не надо?

>> Напомню что мы планировали за 1941-й год выпустить 4620 новых танков.

>Угу, в мирное время, не мобилизуя промышленость.

А в Германии было военное время - Вермахт отмобилизован, промышленность по нашему мнению переведена на военные рельсы. Понятно что в СССР считали что в таких условиях мы никак не успеваем перевооружать ВС быстрее чем это делает промышленно развитая Германия.

>Полагаете что при таком соотношении цифр мы пребывали в уверенности что соотношение сил меняется в нашу пользу?

>Мы полагаем, что теплое с мягким не сравнивается.

Странно, я сравнивал только наши оценки собственного ("Ориент. поступает от промы-ш. в 41 г.") и германского производства танков в 1941-м году. А кто это те Мы, которые увидели в этом сравнении "теплое с мягким"? :-)))

>> Оттянуть войну на тот момент когда у нацистов окажутся развязаны руки на Западе? На момент после поражения/выхода из войны Британии?

>На момент, когда нацисты будут истощены войной.

Ставка на взаимное истощение "капиталистических хищников" и правда существовала в 1939-м. Но весь ход последующих событий эту ставку опроверг. За первые полтора года новой Мировой войны Германия становилась только сильнее. Никакого ослабления Германии в ближайшем будущем не усматривала наша разведка и в начале 1941-го. Наоборот, лишь дальнейшее усиление германской военной и военно-промышленной мощи за счет оккупированной Европы.

"За указанный период военно-воздушные силы увеличились почти в два раза. Если на 1 октября 1940 г. Германия имела 11.900 самолетов, из них:

Боевых 5.700

Морских 300

Прочих 5.900

Боевые самолеты распределялись:

Бомбардировщики 2.100

пикирующие бомбардировщики 700

разведчики 900

истребители 2.000,

то на 1 марта 1941 г. Германия имела 20.700 самолетов (на 74% больше, чем в октябре), из них:

боевых 10.980

морских 350

прочих 9.370

Боевые самолеты распределялись:

Бомбардировщики 4.090

пикирующие бомбардировщики 1.850

разведчики 1.220

истребители 3.820"

"...После произведенной немцами реорганизации авиационная промышленность на оккупированной французской территории приступила к выполнению германских заказов. В настоящее время многочисленные французские национальные авиационные общества объединены в два общества, работающих под непосредственным руководством германских оккупационных властей.

На все заводы французы возвращают оборудование, вывезенное ими во время эвакуации.

Использование немцами французских заводов идет по трем направлениям:

а) некоторые заводы продолжают производство продукции, которую они выпускали до оккупации;

б) часть заводов занята ремонтом материальной части германской авиации; и

в) на некоторых заводах ставится производство германских самолетов и моторов.

7. Не работавший после оккупации Франции моторный завод фирмы Испано-Сюиза в Коломбэ в настоящее время готов к пуску. Набраны рабочие.

Другой завод этой же фирмы в Тарб получил заказ на 1000 моторов для самолетов Девуатин, предназначенных, очевидно, для ВВС Германии.

8. Подтверждаются сведения о том, что авиационный завод в Нант-Вургене продолжает выпуск французских истребителей Моран-410 (см. Сводку № 4 за 1940 г.).

9. Завод "Фордер" в Пуасси приступил к производству моторов Испано. \606\

10. На заводе АМИО в Париже налажен ремонт самолетов и воздушных винтов.

11. Заводы Юнис, Гальбот, Курер и Моран-Сольнье заняты ремонтом французских самолетов.

12. Владельцу самолетостроительной фирмы Блох вместе с ответственными немецкими уполномоченными поручено организовать работу самолетостроительных заводов, производящих самолеты бывшей фирмы Лиоре-Оливье, с таким расчетом, чтобы эти заводы с марта месяца 1941 г. начали выпускать ежемесячно 200 бомбардировщиков марки Лео-45..."

Не удивительно что "...производственная мощность авиационной промышленности Германии в настоящее время определяется выпуском 25.000 – 30.000 самолетов и около 45.000 – 50.000 моторов в год."

Можешь даже для себя график составить наших взглядов на количественный рост германских и отечественных ВВС в 1939-41 гг. что бы убедится что не смотря на боевые потери люфтваффе в войне с Англией мы никак мы за таким ростом угнаться не расчитывали.

В этих условиях продолжение политики "оотягивания войны" было чистой воды идиотизмом, а идиотов в советском военно-политическом руководстве тогда практически не было, хотя многие сегодня придерживаются иного мнения.

Успехов, Александр
От Геннадий
К Александр Антонов (16.01.2008 18:12:11)
Дата 17.01.2008 01:29:51

Re: Воевать следует...


>
>>Мы полагаем, что теплое с мягким не сравнивается.
>
> Странно, я сравнивал только наши оценки собственного ("Ориент. поступает от промы-ш. в 41 г.") и германского производства танков в 1941-м году. А кто это те Мы, которые увидели в этом сравнении "теплое с мягким"? :-)))

Соотношение сил меняется в нашу пользу в том случае, если у нас _прирост_ выше, чем у потенциального противника. Какими бы при этом ни были абсолютные показали в любом году. Но это конечно частный вопрос.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (16.01.2008 18:12:11)
Дата 16.01.2008 18:31:56

Re: Воевать следует...

>>Постфактум нам известна эта цифра - это 25 тыс. танков в условиях эвакуации промышлености и потери части мощностей.
>
> И что? Это как то противоречит тому что мы планировали в 1941-м выпустить всего 4.7 тысяч танков, тогда как германское танковое производство в этом году оценивали в 11.5-12 тысяч танков?

Это указывает на некорректность сравнения плана фактического выпуска с расчетной возможностью.
Нет указания что Германия выпустит такое кол-во танков, есть указание что она способна выпустить - задейстовав для выпуска танков ВСЕ пригодные заводы.

>В связи с этим цитировать ещё раз мнение Свечина о тех причинах, которые заставляют государтсва вести превентивные войны, или не надо?

конечно не надо, как не имеющее отношение к дискуссии.

>>Угу, в мирное время, не мобилизуя промышленость.
>
> А в Германии было военное время - Вермахт отмобилизован, промышленность по нашему мнению переведена на военные рельсы. Понятно что в СССР считали что в таких условиях мы никак не успеваем перевооружать ВС быстрее чем это делает промышленно развитая Германия.

Нет, не понятно, т.к. Германия ведет войну и несет потери.

>>Мы полагаем, что теплое с мягким не сравнивается.
>
> Странно, я сравнивал только наши оценки собственного

ты сравнивал не оценки, об этом и речь.

>А кто это те Мы, которые увидели в этом сравнении "теплое с мягким"? :-)))

те к кому ты обратился во множественном числе :)


>>На момент, когда нацисты будут истощены войной.
>
> Ставка на взаимное истощение "капиталистических хищников" и правда существовала в 1939-м. Но весь ход последующих событий эту ставку опроверг. За первые полтора года новой Мировой войны Германия становилась только сильнее. Никакого ослабления Германии в ближайшем будущем не усматривала наша разведка и в начале 1941-го. Наоборот, лишь дальнейшее усиление германской военной и военно-промышленной мощи за счет оккупированной Европы.

Это не беспредельное усиление. К тому же разведке было известно о трудностях Германи связаных с блокадой, и определеной зависимости Германии от сырьевых и продовольственных поставок - в т.ч. и из СССР.

Ну и плюс конечно Гесс здорово спутал карты в отношении оценки британской позиции.

> В этих условиях продолжение политики "оотягивания войны" было чистой воды идиотизмом, а идиотов в советском военно-политическом руководстве тогда практически не было, хотя многие сегодня придерживаются иного мнения.

У нас просто разные взгляды на "идиотизм".
Почему то политический аванюризм - в нападении на заведомо сильного соперника, с изрядным числом союзников - включая Японию на противоположном ТВД, ты за "идиотизм" не считаешь.