От Дмитрий Козырев
К АМ
Дата 16.01.2008 16:46:18
Рубрики WWII;

Ре: «Лучше быть...

>>>к сожалению немцы непридерживались вашей точки зрения,
>>
>>к счастью. И проиграли войну.
>
>войну они проиграли просто изза тоталного превошодства противников.

просто да не просто. Именно нехватка у немцев "хороших батальонов" в ключевые моменты кампаний и обусловило затягивание войны, приведшее к реализации тотального превосходство союзников.

>Немцы засчёт качественного превошодства создали условия для ведения долговременной войны, сначала летом 40 во Франции, потом летом 41 в СССР.

напротив НЕ создали.
Качественное превосходство позволяло им в определеных условиях побеждать в скоротечных кампаниях. Но до поры...
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 16:46:18)
Дата 16.01.2008 17:12:19

Ре: «Лучше быть...

>>>>к сожалению немцы непридерживались вашей точки зрения,
>>>
>>>к счастью. И проиграли войну.
>>
>>войну они проиграли просто изза тоталного превошодства противников.
>
>просто да не просто. Именно нехватка у немцев "хороших батальонов" в ключевые моменты кампаний и обусловило затягивание войны, приведшее к реализации тотального превосходство союзников.

я вас правилно понял, еслибы у немцев былбы более низкий уровень обучения личного состава то они смоглибы победить СССР в 1941?

>>Немцы засчёт качественного превошодства создали условия для ведения долговременной войны, сначала летом 40 во Франции, потом летом 41 в СССР.
>
>напротив НЕ создали.
>Качественное превосходство позволяло им в определеных условиях побеждать в скоротечных кампаниях. Но до поры...

как это несоздали, как немцы моглибы вести войну против СССР до 45 без разгрома Франции в 1940?
От Anvar
К АМ (16.01.2008 17:12:19)
Дата 16.01.2008 17:52:26

Извиняюсь, что встреваю

>
>я вас правилно понял, еслибы у немцев былбы более низкий уровень обучения личного состава то они >смоглибы победить СССР в 1941?

Читал как-то книжку - краткий справочник по всем немецким дивизиям одного немца. Так вот запомнилось. Он там делал вывод, что дивизии СС себя не оправдали - лучше было готовить обычных, но больше.
От Поручик Баранов
К Anvar (16.01.2008 17:52:26)
Дата 16.01.2008 18:17:46

Дивизии СС - отнюдь не чудо-богатыри

Добрый день!

Лучше экипированы, но зачастую хуже обучены.

С уважением, Поручик
От АМ
К Anvar (16.01.2008 17:52:26)
Дата 16.01.2008 18:12:44

Ре: Извиняюсь, что...

>>
>>я вас правилно понял, еслибы у немцев былбы более низкий уровень обучения личного состава то они >смоглибы победить СССР в 1941?
>
>Читал как-то книжку - краткий справочник по всем немецким дивизиям одного немца. Так вот запомнилось. Он там делал вывод, что дивизии СС себя не оправдали - лучше было готовить обычных, но больше.

к дивизиям СС были часто кокраз претензии по КАЧЕСТВУ обучения.
От А.Погорилый
К АМ (16.01.2008 18:12:44)
Дата 16.01.2008 21:54:19

Дивизии СС

>>Читал как-то книжку - краткий справочник по всем немецким дивизиям одного немца. Так вот запомнилось. Он там делал вывод, что дивизии СС себя не оправдали - лучше было готовить обычных, но больше.
>
>к дивизиям СС были часто кокраз претензии по КАЧЕСТВУ обучения.

Дивизии СС (начала войны, потом их стали обучать как вермахт и положение выправилось) - пример того, что нельзя сколь угодно высоким боевым духом скомпенсировать низкую обученность.
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.01.2008 17:12:19)
Дата 16.01.2008 17:32:31

Ре: «Лучше быть...

>я вас правилно понял, еслибы у немцев былбы более низкий уровень обучения личного состава то они смоглибы победить СССР в 1941?


если бы за счет снижения качества обучения они смогли бы нарастить количество соединений (или хотя бы увеличить приток маршевого пополнения) - весьма вероятно да.
А так милион армии резерва, а 1921 гр идет на фронт только в 1942...

>>Качественное превосходство позволяло им в определеных условиях побеждать в скоротечных кампаниях. Но до поры...
>
>как это несоздали, как немцы моглибы вести войну против СССР до 45 без разгрома Франции в 1940?

Не понял вашей мысли.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 17:32:31)
Дата 16.01.2008 21:50:21

Ре: «Лучше быть...

>>я вас правилно понял, еслибы у немцев былбы более низкий уровень обучения личного состава то они смоглибы победить СССР в 1941?
>

>если бы за счет снижения качества обучения они смогли бы нарастить количество соединений (или хотя бы увеличить приток маршевого пополнения) - весьма вероятно да.
>А так милион армии резерва, а 1921 гр идет на фронт только в 1942...

Немцы могли бы (подчеркиваю - _бы_) победить в 1941 (с додавливанием остатков в 1942, но это уже дело техники), если бы не позже самого начала 1941 года приняли "тотальные меры", в реале принятые ими на 2 года позже, после Сталинграда. В этом случае они не сточились бы к декабрю 1941 (что и обеспечило возможность контрнаступления под Москвой), а, напротив, производили бы все время наращивание сил, успешно, "с опережением", перемалывая подукты советской перманентной мобилизации и не дав времени на то, что пошла потоком на фронт техника с восстановленных после эвакуации предприятий (плюс наши научились воевать, изжили очень многие недостатки начала войны).

Но они этого не могли. По следующей очень простой причине. Наши не выбирали, воевать им или нет - враг напал, хошь не хошь обороняйся чем есть. А немцы выбирали. И в случае вышеупомянутых тотальных мер победа им обошлась бы слишком дорого, не окупилась бы расходами и потерями. То есть немцы, зная что надо приложить так много сил, сочли бы это неприемлемо дорогим и воевать бы не стали. И были бы правы.
Выражение "пиррова победа" - оно не зря существует.
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 17:32:31)
Дата 16.01.2008 18:07:44

Ре: «Лучше быть...

>если бы за счет снижения качества обучения они смогли бы нарастить количество соединений (или хотя бы увеличить приток маршевого пополнения) - весьма вероятно да.

где источники дополнителного оружия, боеприпасов и служб обеспечения для этиг дополнителных соединений а также дополнителный автотранспорт, пропускныи сподосбности железных дорог у вышестоящих структур?

>А так милион армии резерва, а 1921 гр идет на фронт только в 1942...

я невижу засчёт чего плохо обученый и вооружонный, голодный и обмёрзший 20 летний немец под Москвой сможет пробить оборону сравнимых плодов перманентной советской мобилизации.

>>>Качественное превосходство позволяло им в определеных условиях побеждать в скоротечных кампаниях. Но до поры...
>>
>>как это несоздали, как немцы моглибы вести войну против СССР до 45 без разгрома Франции в 1940?
>
>Не понял вашей мысли.

попытайтесь ответить на вопрос.
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.01.2008 18:07:44)
Дата 16.01.2008 18:17:32

Ре: «Лучше быть...

>где источники дополнителного оружия, боеприпасов и служб обеспечения для этиг дополнителных соединений а также дополнителный автотранспорт, пропускныи сподосбности железных дорог у вышестоящих структур?

"перманентная мобилизация" (тм) и тотальная война.
Впрочем даже и без этого я ж написал - не хватало даже маршевого пополнения.
При том, что люфтваффе когда клюнуло высвободило народу и матчасти на неск. дивизий.

>>А так милион армии резерва, а 1921 гр идет на фронт только в 1942...
>
>я невижу засчёт чего плохо обученый и вооружонный, голодный и обмёрзший 20 летний немец под Москвой сможет пробить оборону сравнимых плодов перманентной советской мобилизации.

во-1х возможо не придется голодать и мерзнуть.
во-2х противник будет лишен количественного превосходства
в-3х дополнительный л\с позволит ударным группировкам хотя бы не дейстовать с открытыми (слабо обеспечеными флангами). Я имею ввиду прежде всего северные фланги 9-й А и 3-й ТА, а также южный фланг 2-й ТА.


>>>>Качественное превосходство позволяло им в определеных условиях побеждать в скоротечных кампаниях. Но до поры...
>>>
>>>как это несоздали, как немцы моглибы вести войну против СССР до 45 без разгрома Франции в 1940?
>>
>>Не понял вашей мысли.
>
>попытайтесь ответить на вопрос.

Вы спрашиваете о несвязаных вещах.
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 18:17:32)
Дата 16.01.2008 19:03:08

Ре: «Лучше быть...

>>где источники дополнителного оружия, боеприпасов и служб обеспечения для этиг дополнителных соединений а также дополнителный автотранспорт, пропускныи сподосбности железных дорог у вышестоящих структур?
>
>"перманентная мобилизация" (тм) и тотальная война.
>Впрочем даже и без этого я ж написал - не хватало даже маршевого пополнения.

так проблемы в мобилизации и подготовке промышлености к долговременной войне, к высвобождению дополнителных людских ресерсов для нужд армии, никак с вопросом необходимого уровня обучения несвязаны.

Вот именно что нехватало даже маршевого пополнения для хорошо обученой немецкой армии несущей (в ставнении с успехами) неболшии потерии.
Ситуация становится просто катастрофической если у немце ещё более болшая армия (чтобы компенсировать более низкий уровень обучения), тогда понадобится также и ещё более болшии маршевыи пополнения....

>При том, что люфтваффе когда клюнуло высвободило народу и матчасти на неск. дивизий.

это связано с структурой люфтваффе и перед ней поставленными задачами, пре более низком обучении потребности в личном составе луфтваффе толко увеличатся

>>>А так милион армии резерва, а 1921 гр идет на фронт только в 1942...
>>
>>я невижу засчёт чего плохо обученый и вооружонный, голодный и обмёрзший 20 летний немец под Москвой сможет пробить оборону сравнимых плодов перманентной советской мобилизации.
>
>во-1х возможо не придется голодать и мерзнуть.

это толко если застрелится :)

>во-2х противник будет лишен количественного превосходства

му и? Незабываем что вы хотите предотвратить затягивание войны тоесть продолжать наступление тоесть пре плохо обученом личном составе вам необходимо количественно ПРЕВОШОДСТВО.

>в-3х дополнительный л\с позволит ударным группировкам хотя бы не дейстовать с открытыми (слабо обеспечеными флангами). Я имею ввиду прежде всего северные фланги 9-й А и 3-й ТА, а также южный фланг 2-й ТА.

эти дополнителныи л\с будут поглащать дополнителное продоволствие, боеприпасы и вооружение но с чего вы взяли что они будут в состоянии создавать штурмовыи группы, организовывать грамотную оборону, будут в состоянии вытерпеть проезжающий над окопом Т 34, потом отсечь пехоту противника и с теллермоной подскочить к Т 34?
Будт они в состоянии маневрировать немногочислеными тяжолыми орудиями и грамотно устраивать противотанковыи засады?

>>>Не понял вашей мысли.
>>
>>попытайтесь ответить на вопрос.
>
>Вы спрашиваете о несвязаных вещах.

абсолутно связаных, именно быстрый разгром Франции позволил освободить силы
для компании лета 1941.