От Дмитрий Козырев
К George
Дата 15.01.2008 14:06:20
Рубрики WWII;

Представьте себе - да.

>Стандартное упражнение:

>Две деревянные гранаты, настоящий автомат без патронов, рядом наблюдающий офицер. Танк подъезжает, перекладываешь автомат, берешь одну гранату, кидаешь, смотришь куда попал (или не смотришь), ложишься в окоп, танк проезжает, хватаешь вторую гранату и опять кидаешь...

>Чиста профессиональная подготовка/обучение.

Повторяю для инженеров радиосвязи.
Описанное Вами упражение является комплексным и направлено на:
1. отработку навыка поражения танка ручной гранатой (предварительно отрабатывается на макете) - "профессиональная подготовка"

2. Отработку морально-психологической устойчивости в условиях сближения с боевым танком.

Заметьте, что профессиональное обучение в данном случае не полно, т.к. используется болванка вместо гранаты и надо дополнительно обучать применению боевой гранаты.
Т.е. обучение боевая граната - макет является более полным с т.з. профессионального навыка.

Напротив, если Вы почитаете военные мемуары, то существует вариант "обкатки", когда навык метания гранаты не отрабатывается. Т.е. упражнение является чисто психологическим.
Более того порой при отстутсви танка "обкатывают" не боевой техникой.

А до ВОВ кроме того практиковался обстрел пехоты в укрытиях боевыми снарядами.
От George
К Дмитрий Козырев (15.01.2008 14:06:20)
Дата 15.01.2008 14:52:16

Не путайте божий дар с яичницей (+)

>1. отработку навыка поражения танка ручной гранатой (предварительно отрабатывается на макете) - "профессиональная подготовка"

Учебной гранатой. На настоящую противотанковую денег не напасешься...

>2. Отработку морально-психологической устойчивости в условиях сближения с боевым танком.

При чем тут мораль-то? (политикоморальное состояние тоже еще тот термин новояза). Психологическая устойчивость военнослужащего - да, но это элемент профессиональной подготовки. Индивидуальной.

>Заметьте, что профессиональное обучение в данном случае не полно, т.к. используется болванка вместо гранаты и надо дополнительно обучать применению боевой гранаты.

Казенное имущество портить? Железную, пусть и учебную п/т гранату и танк?

>Т.е. обучение боевая граната - макет является более полным с т.з. профессионального навыка.

Боевые гранаты бросают обычно противопехотные. С точки зрения психологической устойчивости нет разницы, а с точки зрения необходимых действий и учебной п/т достаточно...

>Напротив, если Вы почитаете военные мемуары, то существует вариант "обкатки", когда навык метания гранаты не отрабатывается. Т.е. упражнение является чисто психологическим.

Угу. А еще раньше использовали сено и солому для обучения. Времена идут...

>А до ВОВ кроме того практиковался обстрел пехоты в укрытиях боевыми снарядами.

А на Тоцком полигоне так вообще ядерным оружием...
От Дмитрий Козырев
К George (15.01.2008 14:52:16)
Дата 15.01.2008 14:59:34

Re: Не путайте...

>>1. отработку навыка поражения танка ручной гранатой (предварительно отрабатывается на макете) - "профессиональная подготовка"
>
>Учебной гранатой. На настоящую противотанковую денег не напасешься...

А танков? :))

>>2. Отработку морально-психологической устойчивости в условиях сближения с боевым танком.
>
>При чем тут мораль-то? (политикоморальное состояние тоже еще тот термин новояза). Психологическая устойчивость военнослужащего - да, но это элемент профессиональной подготовки. Индивидуальной.

слово "мораль" впервые употребили Вы.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1562784.htm
теперь Вы сводите все к терминологическому спору.

>>Заметьте, что профессиональное обучение в данном случае не полно, т.к. используется болванка вместо гранаты и надо дополнительно обучать применению боевой гранаты.
>
>Казенное имущество портить? Железную, пусть и учебную п/т гранату и танк?

Зачем?

>>Т.е. обучение боевая граната - макет является более полным с т.з. профессионального навыка.
>
>Боевые гранаты бросают обычно противопехотные.

В танк?

>С точки зрения психологической устойчивости нет разницы, а с точки зрения необходимых действий и учебной п/т достаточно...

С т.з. психологической устойчивости можно вообще не бросать, об том и речь.

>>Напротив, если Вы почитаете военные мемуары, то существует вариант "обкатки", когда навык метания гранаты не отрабатывается. Т.е. упражнение является чисто психологическим.
>
>Угу. А еще раньше использовали сено и солому для обучения.

Это Вы зачем написали?

>Времена идут...

Но люди не умнеют.

>>А до ВОВ кроме того практиковался обстрел пехоты в укрытиях боевыми снарядами.
>
>А на Тоцком полигоне так вообще ядерным оружием...

Завидуете?
От George
К Дмитрий Козырев (15.01.2008 14:59:34)
Дата 15.01.2008 15:20:23

Метание боевой гранаты (+)

как раз необходимо.

>>С точки зрения психологической устойчивости нет разницы, а с точки зрения необходимых действий и учебной п/т достаточно...
>С т.з. психологической устойчивости можно вообще не бросать, об том и речь.

И причем, как минимум два раза, потому что в первый раз почти все ее бросают и сразу прячутся в окоп. А в последующие разы уже сперва спокойно смотрят, куда она попала, а потом прячутся...
От Salegor
К George (15.01.2008 15:20:23)
Дата 15.01.2008 15:51:42

и получают по кумполу(каске) за любопытство. И больше так не делают.(-)
От George
К Salegor (15.01.2008 15:51:42)
Дата 15.01.2008 16:12:22

Это у вас инструктора были (+)

со слабой психологической подготовкой.

Нормально, если не разевать варежку - уйма времени. Надо же убедиться - попал, не попал. Ну и укрыться надо чуть раньше, чем начнет волноваться инструктор. Т.е. замахиваться...
От Salegor
К George (15.01.2008 16:12:22)
Дата 15.01.2008 16:29:34

нормальные были. Ибо осколки отдельные куда как дальше ТТХ летят(+)

Глаза, в первую очередь, беречь надо. Поэтому любопытных - по кумполу. Техника безопасности. Как-то даже в курилку прилетел и в рукаве затрял осколок, а там метром 50, а то и больше было.
От George
К Salegor (15.01.2008 16:29:34)
Дата 15.01.2008 16:35:07

Дык ведь не на разрыв смотрят (+)

а куда граната попала (все ж таки там и ростовая мишень стояла обычно). В том числе и инструктор. А с момента падения до взрыва еще достаточно времени.

А по первости еще до взрыва запала прячутся все...
От 699622
К George (15.01.2008 16:35:07)
Дата 16.01.2008 11:16:19

Re: А с момента падения до взрыва еще достаточно времени - спасибо, посмеялся(-)

*
От 699622
К 699622 (16.01.2008 11:16:19)
Дата 16.01.2008 11:17:24

особенно противотанковой гранаты это касается :-))) (-)
От George
К 699622 (16.01.2008 11:17:24)
Дата 16.01.2008 13:11:17

Боевую РКГ-3 не кидают массово, у РГД-5 (+)

время замедления 3.5-4.5 сек. Проведите эксперимент - бросьте 300 г камень метров на 35-40 и секундомером измерьте, сколько он летит. Существенно меньше...

РГН, у которой есть датчик удара, не бросал... Мне кажется, что инструкторам она не очень должна нравится - трудно понять попал или не попал...
От Вельф
К George (16.01.2008 13:11:17)
Дата 16.01.2008 14:16:32

Re: Боевую РКГ-3...

>РГН, у которой есть датчик удара, не бросал... Мне кажется, что инструкторам она не очень должна нравится - трудно понять попал или не попал...
Да вы окститесь, РГН или РГО курсантам давать. И так что ни год, так народ гибнет от того, что отдельные личности швыряют в цель чеку от гранаты и/или роняют гранату в собственный окоп/башню
С уважением,
Вельф
От Андрей Колганов
К Вельф (16.01.2008 14:16:32)
Дата 16.01.2008 18:57:32

Re: Боевую РКГ-3...

>>РГН, у которой есть датчик удара, не бросал... Мне кажется, что инструкторам она не очень должна нравится - трудно понять попал или не попал...
>Да вы окститесь, РГН или РГО курсантам давать. И так что ни год, так народ гибнет от того, что отдельные личности швыряют в цель чеку от гранаты и/или роняют гранату в собственный окоп/башню
>С уважением,
>Вельф

=== Мне довелось только на учебных сборах после университета гранаты кидать - только имитационные. Боевые РГД-5 дали три штуки на роту, кидали "старики" (кто служил до универа) в движении, надо было попасть в окоп - сами, соответственно, никуда не прятались.
Ручных противотанковых не давали вообще, был один практический выстрел к РПГ-7 на роту.
Что касается обкатки танками, то для нее потащили в учебную дивизию в Ковров, там был окопчик полного профиля, укрепленный металлическим швеллером и бетонная ячейка в полный рост. Впечатлений - 0. Ну едет он себе над тобой, можно пальцем гусеницу потрогать, пока часть ее звеньев лежит неподвижно. Учебную гранату в корму кинуть... Вот если бы он постреливал, да над окопом повертелся - тут эмоции были бы другие. Конечно, если, как у десантников, в колее полежать, а потом из под носа выкатываться - это будет другой коленкор.
Меня гораздо больше впечатлило, когда мимо нас в полукилометре колонна в несколько штук СУ-122 прошла. Грохот такой, что чуть ли не уши закладывает, а земля под тобой ощутимо содрогается... Как представишь, что они не в полукилометре, а в полуметре окажутся...