От Михаил Денисов
К Геннадий
Дата 13.01.2008 18:53:31
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: по поводу...

День добрый
>>День добрый
>>есть ветка на ТоГороде.
>>Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
>
>Приходилось часто встречать выражение "червленые щиты". Или тоже миф?
-------
ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.
От Гегемон
К Михаил Денисов (13.01.2008 18:53:31)
Дата 14.01.2008 02:09:48

Любопытный нюанс

Скажу как гуманитарий
>День добрый
>>>День добрый
>>>есть ветка на ТоГороде.
>>>Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
>>Приходилось часто встречать выражение "червленые щиты". Или тоже миф?
>-------
>ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.
Пастуро, по-моему, отмечает, что в древности праздничным был красный цвет, и таковым остался у византийцев и славян.
А вот в Европе уже к XIV в. как эталонный господствовал синий цвет.
Культурное различие

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (14.01.2008 02:09:48)
Дата 14.01.2008 07:40:30

Это очень сильная натяжка.

>>ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.
>Пастуро, по-моему, отмечает, что в древности праздничным был красный цвет, и таковым остался у византийцев и славян.
>А вот в Европе уже к XIV в. как эталонный господствовал синий цвет.
>Культурное различие

До того сильная, что непонятно, на чем основана (про "эталонный синий цвет"). По крайней мере, в знаменах красный продолжал занимать почетное место (традиция еще с римских времен) - и у очень многих германских государств (герб Берна - вроде черный медведь на красном фоне), и у датчан, и у англичан (золотые леопарды на красном фоне, и красные кресты как опознавательный знак с конца 14 в.), и у кастильцев (золотые башни на красном поле), и даже у французов (общегосударственное знамя - Орифламма). И королевские/императорские мантии чаще всего показываются красными на миниатюрах (явно от римского "пурпурного плаща").
Голубой цвет - это цвет Иль-де-Франса (с золотыми лилиями) и французской династии Капетингов. Ввиду постепенно (с 13 в.) нараставшего культурного влияния французского королевского двора стал распространяться и голубой цвет как "цвет благородного сословия". Но во многих, если не в большинстве регионов Европы он так и не вытеснил красный. опирающийся на древнюю индоевропейскую традицию.
От Гегемон
К Д.И.У. (14.01.2008 07:40:30)
Дата 14.01.2008 20:10:59

Немного не о том

Скажу как гуманитарий

>До того сильная, что непонятно, на чем основана (про "эталонный синий цвет"). По крайней мере, в знаменах красный продолжал занимать почетное место (традиция еще с римских времен) - и у очень многих германских государств (герб Берна - вроде черный медведь на красном фоне), и у датчан, и у англичан (золотые леопарды на красном фоне, и красные кресты как опознавательный знак с конца 14 в.), и у кастильцев (золотые башни на красном поле), и даже у французов (общегосударственное знамя - Орифламма). И королевские/императорские мантии чаще всего показываются красными на миниатюрах (явно от римского "пурпурного плаща").
Потому что традиция уже закрепилась

>Голубой цвет - это цвет Иль-де-Франса (с золотыми лилиями) и французской династии Капетингов. Ввиду постепенно (с 13 в.) нараставшего культурного влияния французского королевского двора стал распространяться и голубой цвет как "цвет благородного сословия".
И не только. Синий цвет доминирует как праздничный с начала Нового времени и вне зависимости от цветов Королевского Дома

>Но во многих, если не в большинстве регионов Европы он так и не вытеснил красный. опирающийся на древнюю индоевропейскую традицию.
Ага

С уважением
От Геннадий
К Михаил Денисов (13.01.2008 18:53:31)
Дата 13.01.2008 19:15:15

Re: по поводу...

>День добрый
>>>День добрый
>>>есть ветка на ТоГороде.
>>>Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
>>
>>Приходилось часто встречать выражение "червленые щиты". Или тоже миф?
>-------
>ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.

А на флаги-гербы это не переходило? Я к тому, например, что есть распространенное мнение, что цветом Войска Запорожского был малиновый. Опять же, новыми укристориками в связи с ГШрюнвальдом постоянно упоминается золотой лев на лазоревом поле. Но там же вроде были еще хоругви из Подолии - золотое солнце на красном поле?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Михаил Денисов
К Геннадий (13.01.2008 19:15:15)
Дата 13.01.2008 19:28:03

Re: по поводу...

День добрый
>>День добрый
>>>>День добрый
>>>>есть ветка на ТоГороде.
>>>>Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
>>>
>>>Приходилось часто встречать выражение "червленые щиты". Или тоже миф?
>>-------
>>ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.
>
>А на флаги-гербы это не переходило?
--------
нет данных. Флаги, которые можно с натяжкой считать государственными, были религиозного содержания скорее всего, а на баннере отряда могло быть все, что угодно без всякой системы.

Я к тому, например, что есть распространенное мнение, что цветом Войска Запорожского был малиновый. Опять же, новыми укристориками в связи с ГШрюнвальдом постоянно упоминается золотой лев на лазоревом поле. Но там же вроде были еще хоругви из Подолии - золотое солнце на красном поле?
----------
В ВКЛ и РП все-таки пытались вводить какие-то геральдические схемы, в отличии от Московии.
Хотя в массе своей истории "современных украинских историков" о давних традициях геральдики степного "лыцарства" - это бред и натягивание филина на глобус

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Денисов
От Геннадий
К Михаил Денисов (13.01.2008 19:28:03)
Дата 13.01.2008 21:40:37

Re: по поводу...



Спасибо за информацию.
>>А на флаги-гербы это не переходило?
>--------
>нет данных. Флаги, которые можно с натяжкой считать государственными, были религиозного содержания

Приходилось встречать в литературе упоминаия "черный Спас на красной хоругви". По-вашему, могло такое быть? Как массовое явление?
От Михаил Денисов
К Геннадий (13.01.2008 21:40:37)
Дата 13.01.2008 22:40:23

Re: по поводу...

День добрый



>
>Приходилось встречать в литературе упоминаия "черный Спас на красной хоругви". По-вашему, могло такое быть? Как массовое явление?
--------
могло


Денисов
От Геннадий
К Михаил Денисов (13.01.2008 22:40:23)
Дата 14.01.2008 02:00:42

Спасибо (-)