От Chestnut
К SpiritOfTheNight
Дата 14.01.2008 17:32:17
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Герб Галицко...

http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id=895&dirids=15

Длугош в своих Анналах, описывая знамёна польских хоругвей под Грюнвальдом, пишет:

"двунаста (в смысле хоругвь) Земи Львовскей мяла за герб жултего льва всходзонцего на скале, на небеским полю" (жёлтый лев, всходящий на скалу, на голубом поле). Плюс -- этот герб полностью соответствует изображению "Гербовника Золотого Руна" Жана де Сен-Реми, датируемого 1370-1400

В своём "Гербовнике" Длугош даёт такое описание герба Львовской земли:
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=1147&dirids=1
Leopoliensis terra quinta est que leonem glaucum incoronatum in modum petram ascendentatem in campo rubeo portat, figuram sue regioni congruentem et ciuitatis significato. Leopolis enim ciuitatus appellatur quod a Leone duce primum condita est" Описание герба то же, но цвета герба тут перевраны (синий лев на красном поле. Тем не менее в иллюстрациях 1448 года к гербовнику цвета изображены правильно и совпадают с Гербовником Золотого Руна 14 века. Важно то, что Длугош прямо указывает, что герб символизирует как землю, так и город, и указывает, что город назван по имени основателя, княля Льва (и ИМХО вполне прозрачно намекает на источник происхождения герба). Далее, описание этого герба помещено среди описаний гербов других земель, а личные гербы даются в следующем разделе, "Арма баронум Регни Полониаэ", то есть несостоятельно утверждение, что флаг Львовской хоругви под Грюнвальдом был личным флагом воеводы либо местного князька

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (14.01.2008 17:32:17)
Дата 16.01.2008 13:06:00

Re: Герб Галицко... - Всегда удивлялся - почему на гербах Червонной Руси

нет красного цвета.

>"двунаста (в смысле хоругвь) Земи Львовскей мяла за герб жултего льва всходзонцего на скале, на небеским полю" (жёлтый лев, всходящий на скалу, на голубом поле). Плюс -- этот герб полностью соответствует изображению "Гербовника Золотого Руна" Жана де Сен-Реми, датируемого 1370-1400

>В своём "Гербовнике" Длугош даёт такое описание герба Львовской земли:
> http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=1147&dirids=1
>Leopoliensis terra quinta est que leonem glaucum incoronatum in modum petram ascendentatem in campo rubeo portat, figuram sue regioni congruentem et ciuitatis significato. Leopolis enim ciuitatus appellatur quod a Leone duce primum condita est" Описание герба то же, но цвета герба тут перевраны (синий лев на красном поле. Тем не менее в иллюстрациях 1448 года к гербовнику цвета изображены правильно и совпадают с Гербовником Золотого Руна 14 века. ).

Может всё же переврано в первом случае и правильно во втором?

От Геннадий
К Паршев (16.01.2008 13:06:00)
Дата 17.01.2008 01:24:05

ибо она Русь не просто червоная, а - червонного золота! (-)
От Chestnut
К Паршев (16.01.2008 13:06:00)
Дата 16.01.2008 15:24:20

Re: Герб Галицко......

>нет красного цвета.

>>"двунаста (в смысле хоругвь) Земи Львовскей мяла за герб жултего льва всходзонцего на скале, на небеским полю" (жёлтый лев, всходящий на скалу, на голубом поле). Плюс -- этот герб полностью соответствует изображению "Гербовника Золотого Руна" Жана де Сен-Реми, датируемого 1370-1400
>
>>В своём "Гербовнике" Длугош даёт такое описание герба Львовской земли:
>> http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=1147&dirids=1
>>Leopoliensis terra quinta est que leonem glaucum incoronatum in modum petram ascendentatem in campo rubeo portat, figuram sue regioni congruentem et ciuitatis significato. Leopolis enim ciuitatus appellatur quod a Leone duce primum condita est" Описание герба то же, но цвета герба тут перевраны (синий лев на красном поле. Тем не менее в иллюстрациях 1448 года к гербовнику цвета изображены правильно и совпадают с Гербовником Золотого Руна 14 века. ).
>
>Может всё же переврано в первом случае и правильно во втором?

Нет, так как изображения до и после написания текстов дают только первый вариант, и никогда -- второй

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (14.01.2008 17:32:17)
Дата 14.01.2008 19:07:59

Re: Герб Галицко...

> http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id=895&dirids=15

>Длугош в своих Анналах, описывая знамёна польских хоругвей под Грюнвальдом, пишет:

>"двунаста (в смысле хоругвь) Земи Львовскей мяла за герб жултего льва всходзонцего на скале, на небеским полю" (жёлтый лев, всходящий на скалу, на голубом поле). Плюс -- этот герб полностью соответствует изображению "Гербовника Золотого Руна" Жана де Сен-Реми, датируемого 1370-1400

>В своём "Гербовнике" Длугош даёт такое описание герба Львовской земли:
> http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=1147&dirids=1
>Leopoliensis terra quinta est que leonem glaucum incoronatum in modum petram ascendentatem in campo rubeo portat, figuram sue regioni congruentem et ciuitatis significato. Leopolis enim ciuitatus appellatur quod a Leone duce primum condita est" Описание герба то же, но цвета герба тут перевраны (синий лев на красном поле.

Не могло ли быть такого, что это разные гербы (разные варианты)? илди что в разное время цвет поля менялся?

>Тем не менее в иллюстрациях 1448 года к гербовнику цвета изображены правильно и совпадают с Гербовником Золотого Руна 14 века. Важно то, что Длугош прямо указывает, что герб символизирует как землю, так и город, и указывает, что город назван по имени основателя, княля Льва

Разве Львов не был основан Даниилом и назван в честь его _сына_ княжича Льва?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (14.01.2008 19:07:59)
Дата 14.01.2008 19:27:32

Re: Герб Галицко...

>Не могло ли быть такого, что это разные гербы (разные варианты)? илди что в разное время цвет поля менялся?

В принципе, комментарии к книге (польский текст) указывают, что этим гербовником надо пользоваться с осторожностью, т к в нём есть расхождения с другими источниками. Плюс что это может быть не Длугош, а что-то более раннее. Как бы то ни было, цветные миниатюры 14-15 веков изображают именно золотого льва на синем фоне (как и золотого двуглавого орла на синем фоне Перермышльской земли)

>>Тем не менее в иллюстрациях 1448 года к гербовнику цвета изображены правильно и совпадают с Гербовником Золотого Руна 14 века. Важно то, что Длугош прямо указывает, что герб символизирует как землю, так и город, и указывает, что город назван по имени основателя, княля Льва
>
>Разве Львов не был основан Даниилом и назван в честь его _сына_ княжича Льва?

Был. Но автор этого не знал (в конце концов, эта тема была для него даже не третьестепенной)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (14.01.2008 17:32:17)
Дата 14.01.2008 18:20:50

а о флагах Подолии у Длугоша имеется?

> http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id=895&dirids=15

>Длугош в своих Анналах, описывая знамёна польских хоругвей под Грюнвальдом, пишет:
приходилось встречать, что там же были и три хоругви из Подолии с солнечным ликом на красном фоне.
От Chestnut
К Геннадий (14.01.2008 18:20:50)
Дата 14.01.2008 18:47:57

Я же привёл ссылки

>>Длугош в своих Анналах, описывая знамёна польских хоругвей под Грюнвальдом, пишет:
>приходилось встречать, что там же были и три хоругви из Подолии с солнечным ликом на красном фоне.

"17я, 18я и 19я были три хоругви, выставленные многолюдной Подольской землёй. Каждая из них имела гербом солнечный лик на красном поле"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (14.01.2008 18:47:57)
Дата 14.01.2008 19:04:15

Спасибо. Я по польски не понимаю (-)