ВИФ2 NE : Ветка : Вчера по "1+1" амерский х/ф про состязание Королева и фон Брауна (+)

От	Admiral
К	All
Дата	10.01.2008 13:09:55
Рубрики	ВВС; Искусство и творчество;

Вчера по "1+1" амерский х/ф про состязание Королева и фон Брауна (+)

...Рассказали как это было. Насторожило в самом начале про создание водородной бомбы. "В 1953 сша взорвали первую бомбу. А в (апреле?) русские тоже взорвали ..." . ИМХО наша бомба вроде была раньше амерской ? а по сюжету создается обратное впечатление...
Название "ракетная гонка". упор в сюжете на соревнование этих 2х специалистов. Мечта каждого из них - запуск на орбиту мирного спутника связи ,а тупые генералы не давали денег/тупо гнули линию партии "Тебе сказали МБР - вот ее и делай" ... В связи с чем вопросы мэтрам :
1. У СССР действительно не было возможности параллельно проектировать/создавать и спутник и МБР на основе одной ракеты ?
2. Фон Брауну не давали денег на "Большую" ракету ?
3. Если бы дали денег фон Браун реально мог на год раньше Королева запустить спутник?
4. насколько реально спрятать запчасти для ракеты ? Разве фон Брауна не контролировали?
5. Учитывая что именно по доносу Глушко Королева посадили - разумно ли было давать именно им двоим такой важный обьект делать совместно ?

и может даст кто-нибудь ссылку на хорошую книгу по этому вопросу ?

С уважением!

От Alex Lee

К Admiral (10.01.2008 13:09:55)

Дата 11.01.2008 11:52:28

В 3-ей серии тоже интересно....

На что обращается внимание -
Королев - засекречен, Фон Браун - по телевизору рассказывает, как звездолеты будут бороздить просторы вселенной.
В СССР - любой пуск засекречен, в США - даже на испытательные пуски сьезжается ТВ и публика с детьми.

И наброс - Гагарина запустили после двух неудачных пусков с собаками ("шансы выжить были ненамного больше 50%"), Шеппарда отказались запускать даже после удачного, но со сбоями, полета шимпанзе. Запустили только после еще одного 100% удачного испытательного пуска, поэтому и опаздали.

От	Admiral
К	Alex Lee (11.01.2008 11:52:28)
Дата	11.01.2008 17:36:29

вот-вот! Выступления фон Брауна на фоне Королева - это класс(-)

От	Константин Федченко
К	Alex Lee (11.01.2008 11:52:28)
Дата	11.01.2008 13:32:27

нагло лгут в попытках оправдать опоздание )))

От	А.Погорилый
К	Константин Федченко (11.01.2008 13:32:27)
Дата	11.01.2008 16:45:21

Re: нагло лгут...

>19 августа 1960 - орбитальный пуск, посадка катапультируемого контейнера на Землю (на борту собаки)

Ставшие знаменитыми Белка и Стрелка.

Всего, как пишшут здесь http://sk.mtrk.tv/interesting/dogs-in-space/ в догагаринских полетах (включая застратосферные и суборбитальные), участвовали 48 собак (все похожие друг на друга - мелкие дворняжки), из них 20 погибли. Учитывая, что Лайку отправили на верную смерть (спутник-2, никаких систем возвращения на нем не было), а некоторые собаки летали до 4 раз, средняя вероятность гибели в одном полете, для которого предусматривалось возвращение, заметно ниже 50 процентов.

От	Alex Lee
К	Константин Федченко (11.01.2008 13:32:27)
Дата	11.01.2008 14:36:59

Спасибо! А говорят - "БиБиСи хорошие исторические кины делает".... (-)

От	Деметрий Б.
К	Alex Lee (11.01.2008 14:36:59)
Дата	11.01.2008 16:35:50

Это зависит от заказчика (-)

От	Alex Medvedev
К	Admiral (10.01.2008 13:09:55)
Дата	10.01.2008 23:03:24

Re: Вчера по...

>и может даст кто-нибудь ссылку на хорошую книгу по этому вопросу ?
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000221818.jpg

От Деметрий Б.

К Alex Medvedev (10.01.2008 23:03:24)

Дата 11.01.2008 09:45:11

Re: Вчера по...
>>и может даст кто-нибудь ссылку на хорошую книгу по этому вопросу ?
> http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000221818.jpg

Если о "Спирали" - то только www.buran.ru

От eagle852

К Деметрий Б. (11.01.2008 09:45:11)

Дата 15.01.2008 21:16:30

Черток. "Ракеты и люди."
Там есть завывания, и довольно много. В процессе повторного чтения у меня сложилось ощущение, что кое-где Черток это делает просто по привычке - на всякий случай. Местами автор вполне себе лукавит, по разным причинам. Он тот еще аппаратчик был, и как всякий деятель его уровня был не чужд политике и по своему положению просто обязан был играть в политические игры.
С точки зрения технической - книга практически безупречна. Можно сказать, краткий курс по конструкции и основам САУ, только без картинок.

От Деметрий Б.

К Admiral (10.01.2008 13:09:55)

Дата 10.01.2008 17:41:03

Редкостная дрянь
И, кстати, донос Глушко - такая же урбан-легенда, как и резиновые доты.

От	Admiral
К	Деметрий Б. (10.01.2008 17:41:03)
Дата	10.01.2008 18:14:21

Вот и мне так показалось. Но решил проверить. слабо разбираюсь чтоб судить.(-)

От	Pavel
К	Admiral (10.01.2008 13:09:55)
Дата	10.01.2008 17:25:50

Re: Вчера по...

Доброго времени суток!
>1. У СССР действительно не было возможности параллельно проектировать/создавать и спутник и МБР на основе одной ракеты ?
Так оно и делалось на основе одной ракеты МБР-Р7.
>2. Фон Брауну не давали денег на "Большую" ракету ?
Брауна вроде как оттеснили от разработки спутника на основе его ракеты.
>3. Если бы дали денег фон Браун реально мог на год раньше Королева запустить спутник?
Скорее всего да.
>4. насколько реально спрятать запчасти для ракеты ? Разве фон Брауна не контролировали?
В чем вопрос-то?
>5. Учитывая что именно по доносу Глушко Королева посадили - разумно ли было давать именно им двоим такой важный обьект делать совместно ?
Насчет доноса именно Глушко вопрос спорный, Королев до конца жизни ненавидел Костикова.
>и может даст кто-нибудь ссылку на хорошую книгу по этому вопросу ?
Я.Голованов, "Королев мифы и факты". В сети есть.

С уважением! Павел.

От А.Погорилый

К Pavel (10.01.2008 17:25:50)

Дата 10.01.2008 19:05:00

Re: Вчера по...
>>и может даст кто-нибудь ссылку на хорошую книгу по этому вопросу ?
>Я.Голованов, "Королев мифы и факты". В сети есть.

>С уважением! Павел.

Голованов Ярослав Кириллович "КОРОЛЕВ Факты и мифы" - правильбное название.
Есть здесь http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/obl-g.html

Только я не уверен, что все там в точности правда. Голованов в гоне бывал замечен.

От Admiral

К Pavel (10.01.2008 17:25:50)

Дата 10.01.2008 18:13:01

уточняю вопрос (+)
>Доброго времени суток!
>>1. У СССР действительно не было возможности параллельно проектировать/создавать и спутник и МБР на основе одной ракеты ?
>Так оно и делалось на основе одной ракеты МБР-Р7.
...по фильму выбор был такой : или делать МБР или спутник. Параллельно никак . Так и было?

>>4. насколько реально спрятать запчасти для ракеты ? Разве фон Брауна не контролировали?
>В чем вопрос-то?
...по сюжету фон Браун, когда его заставили запускать именно МБР , а не желаемый спутник , нашел выход : вместе с помошником начал приарятывать запчасти ракеты, из которых позднее, когда ему все-таки поручили вывести спутник - очень быстро собрал его ...если бы не этот запас , то так быстро бы не получилось. Так и было ? И разве не было контроля за запчастями со стороны соотв-х органов ?

>Я.Голованов, "Королев мифы и факты". В сети есть.

>С уважением! Павел.

За книги спасибо. Всем.
Буду читать ).

От Андрей Платонов

К Admiral (10.01.2008 18:13:01)

Дата 11.01.2008 21:16:00

Ха! Фон Браун - сынок против наших... :-)
>>>4. насколько реально спрятать запчасти для ракеты ? Разве фон Брауна не контролировали?
>>В чем вопрос-то?
>...по сюжету фон Браун, когда его заставили запускать именно МБР , а не желаемый спутник , нашел выход : вместе с помошником начал приарятывать запчасти ракеты, из которых позднее, когда ему все-таки поручили вывести спутник - очень быстро собрал его ...если бы не этот запас , то так быстро бы не получилось. Так и было ? И разве не было контроля за запчастями со стороны соотв-х органов ?

Кузнецов в свое время притырил целую серию движков, на черный день. Потом фирма с этого неплохо покормилась. Надеюсь, нет сомнения в том, что контроль в СССР в то время был покруче, чем в США? ;-)

От	Деметрий Б.
К	Андрей Платонов (11.01.2008 21:16:00)
Дата	11.01.2008 23:31:40

Re: Ха! Фон...

>Кузнецов в свое время притырил целую серию движков, на черный день. Потом фирма с этого неплохо покормилась. Надеюсь, нет сомнения в том, что контроль в СССР в то время был покруче, чем в США?

В определенной степени это - приукрашивание. Приказ о списании заделов по Н-1 был по МОМ. Кузнецовская контора, входившая в МАП, имела формальное право проигнорировать его. Что и сделала, за что потом долго сидела в черном списке.

От	Деметрий Б.
К	Admiral (10.01.2008 18:13:01)
Дата	10.01.2008 22:22:58

Брееед...

>...по фильму выбор был такой : или делать МБР или спутник. Параллельно никак . Так и было?

Нет. Делали ракету и почти паралелльно - спутник. Были, конечно, проекты запуска человека по суборбиталке на Р-5 еще при Сталине, но дальше бумаги не пошло.

>...по сюжету фон Браун, когда его заставили запускать именно МБР , а не желаемый спутник , нашел выход : вместе с помошником начал приарятывать запчасти ракеты, из которых позднее, когда ему все-таки поручили вывести спутник - очень быстро собрал

Крутой бред. Спутник был готов и так. Просто Брауна придерживали, хотели, чтобы первыми спутник запустили стопроцентные американцы с незапятнанной репутацией.

От	Андрей Платонов
К	Деметрий Б. (10.01.2008 22:22:58)
Дата	11.01.2008 21:18:38

Re: Брееед...

>>...по фильму выбор был такой : или делать МБР или спутник. Параллельно никак . Так и было?
>Нет. Делали ракету и почти паралелльно - спутник. Были, конечно, проекты запуска человека по суборбиталке на Р-5 еще при Сталине, но дальше бумаги не пошло.

Почему? Гнали боевую ракету, отринув все прочее? Сталин не понимал/хотел пропагандистского успеха приоритетности достижений в мирном космосе?

От	Деметрий Б.
К	Андрей Платонов (11.01.2008 21:18:38)
Дата	11.01.2008 23:29:17

Re: Брееед...

>>>...по фильму выбор был такой : или делать МБР или спутник. Параллельно никак . Так и было?
>>Нет. Делали ракету и почти паралелльно - спутник. Были, конечно, проекты запуска человека по суборбиталке на Р-5 еще при Сталине, но дальше бумаги не пошло.
>
>Почему? Гнали боевую ракету, отринув все прочее? Сталин не понимал/хотел пропагандистского успеха приоритетности достижений в мирном космосе?

Нет. Там сперва было межведомственное перетягивание одеяла, а затем пертурбации в связи со смертью вождя.

От	Pavel
К	Admiral (10.01.2008 18:13:01)
Дата	10.01.2008 18:28:12

Действительно, чушь собачья(-)

От	Koshak
К	Admiral (10.01.2008 18:13:01)
Дата	10.01.2008 18:18:32

Re: уточняю вопрос

>...по сюжету фон Браун, когда его заставили запускать именно МБР , а не желаемый спутник , нашел выход : вместе с помошником начал приарятывать запчасти ракеты, из которых позднее, когда ему все-таки поручили вывести спутник - очень быстро собрал его ...если бы не этот запас , то так быстро бы не получилось.

Важно не наличие припрятанных железяк, а наличие возможности их производить - оборудование, оснастка, технологии и т.д., позволяющие быстро изготовить то, что надо, с этой точки зрения наличие или отсутствие готовых деталей роли не играет

От	Admiral
К	Koshak (10.01.2008 18:18:32)
Дата	11.01.2008 10:08:29

Ну это-то ясно и мне ). Но в этом фильме создается впечатление , что (+)

>>...по сюжету фон Браун, вместе с помошником начал припрятывать запчасти ракеты,

>Важно не наличие припрятанных железяк, а наличие возможности их производить - оборудование, оснастка, технологии и т.д., позволяющие быстро изготовить то, что надо, с этой точки зрения наличие или отсутствие готовых деталей роли не играет

...в СССР был жесточайший контроль, а у амеров все легко и свободно,никакого контроля в работе : хочешь тырить/прятать детали - прячь, хочешь выступить ( вопреки злым генералам , которые не дают осуществлять мечту ) на ТВ на всю Америку - да без проблем. Т.е. у нас - тирания , у них - свобода.

С уважением!

От	Koshak
К	Admiral (11.01.2008 10:08:29)
Дата	11.01.2008 10:13:59

То, что у них "свобода", у нас - "раздолбайство" :)) (-)

От	Деметрий Б.
К	Pavel (10.01.2008 17:25:50)
Дата	10.01.2008 17:55:15

Re: Вчера по...

>Я.Голованов, "Королев мифы и факты". В сети есть.

Голованова не стоит, он - искренний апологет в худшем виде.

Лучше уже указанного Чертока и, для первичной перекрестной сверки, дневники Каманина.
Можно найти на www.epizodsspace.testpilot.ru

От	Pavel
К	Деметрий Б. (10.01.2008 17:55:15)
Дата	10.01.2008 18:26:54

Re: Вчера по...

Доброго времени суток!
>Голованова не стоит, он - искренний апологет в худшем виде.
Апологет чего/кого?
>Лучше уже указанного Чертока и, для первичной перекрестной сверки, дневники Каманина.
Читать надо все, много чего еще есть. Мемуары космонавтов, в том числе нелетавших, ивановский, Галлай, итд итп, а потом уже сравнивать.
С уважением! Павел.

От	Деметрий Б.
К	Pavel (10.01.2008 18:26:54)
Дата	10.01.2008 22:15:54

Re: Вчера по...

>Доброго времени суток!
>>Голованова не стоит, он - искренний апологет в худшем виде.
>Апологет чего/кого?

Королева. Рисует прямо иконописный портрет.
В то время как в отрасли белых-пушистых и не ошибавшихся - нет и не было никогда.

От	Alex Lee
К	Admiral (10.01.2008 13:09:55)
Дата	10.01.2008 16:00:39

Фильм от БиБиСи - "Космические гонки". Сегодня будет 3-я серия - про Гагарина. (-)

От	Олег...
К	Admiral (10.01.2008 13:09:55)
Дата	10.01.2008 14:03:36

Какая книга, не было никакого состязания...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Королев шел впереди, прокладывая путь,
а американцы догоняли, используя для этого все средства,
в том числе и нацистский инженеров.

Какое тут состязание?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	А.Погорилый
К	Олег... (10.01.2008 14:03:36)
Дата	10.01.2008 16:56:12

Да нет, гонка была

Как раз на тему - кто первым спутник запустит.
Перед МГГ и у нас и в США обьявили о будущем запуске спутника в течение МГГ (это 1957-1958 годы), и соревнование "кто первый" было.
Из-за этого, кстати, у нас первым ПС ("шарик" с "бип-бип") запустили. По идее первым должен был быть третий, с весьма серьезной научной аппаратурой, но его поздновато разрабатывать начали и он опаздывал. А США поэтому же первым запустили мелкий "апельсин", т.к. более тяжелая ракета-носитель запаздывала.

От	Alex Lee
К	А.Погорилый (10.01.2008 16:56:12)
Дата	11.01.2008 12:07:38

Первым США запустило "карандаш", а не "апельсин"

http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/03/02/03_004.htm

От	А.Погорилый
К	Alex Lee (11.01.2008 12:07:38)
Дата	11.01.2008 16:15:05

Re: Первым США...

> http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/03/02/03_004.htm

Да.
Хотя планировался именно "апельсин" (Авангард-1), весом около 10 кг.
Но пуск 6 декабря 1958 года был неудачным.
В связи с чем срочно сделали "Эксплорер-1", собственно спутник был весом 8,3 кг, но, поскольку последняя ступень не отделялась, общий вес был 14 кг.
Устройство ракеты, запустившей "Эксплорер-1", заставляет вспомнить ранние проекты 20-х - 30-х годов. Только первая ступень была жидкостной (на основе "Редстоуна"), вторая, третья и четвертая - твердотопливные одинаковые ракеты "Сержант". 7 ракет соединенных в "пучок" вторая ступень, 3 ракеты третья, одна ракета четвертая.

От	Деметрий Б.
К	А.Погорилый (11.01.2008 16:15:05)
Дата	11.01.2008 16:34:06

Re: Первым США...

Вот только по набору бортовой аппаратуры Эксплорер был на голову выше Авангарда.

От	Паршев
К	А.Погорилый (10.01.2008 16:56:12)
Дата	11.01.2008 00:28:11

Так у нас и второй спутник, с аппаратурой, раньше первого американского(-)

От	Constantin
К	Олег... (10.01.2008 14:03:36)
Дата	10.01.2008 16:49:43

Re: Какая книга,

>Королев шел впереди, прокладывая путь,
>а американцы догоняли, используя для этого все средства,
>в том числе и нацистский инженеров.

впереди кого он шел? поэтому у америкосов было больше межконтинентальных ракет в начале 60-х.
мы не использовали немекие наработки и немецких инженеров

>Какое тут состязание?

Фау-2 против Фау-2

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	Constantin (10.01.2008 16:49:43)
Дата	10.01.2008 23:39:22

Re: Какая книга,

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>впереди кого он шел?

Не впереди кого, а вперед. Остальные шли за ним.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	А.Погорилый
К	Constantin (10.01.2008 16:49:43)
Дата	10.01.2008 17:05:16

Re: Какая книга,

>>Королев шел впереди, прокладывая путь,
>>а американцы догоняли, используя для этого все средства,
>>в том числе и нацистский инженеров.
>
>впереди кого он шел? поэтому у америкосов было больше межконтинентальных ракет в начале 60-х.

Первой МБР была именно королёвская Р-7. Конечно, неудобная в использовании (с очень большим сроком подготовки к запуску и очень малым временем пребывания в готовности из-за жидкого кислорода), но действтиельно межконтинентальная.

>мы не использовали немекие наработки и немецких инженеров

Как это не использовали немецкие наработки? А Р-1 и Р-2, которые Фау-2 в чистом виде?
А Р-12, у которой структура системы управления - как у Фау-2 один к одному?

>>Какое тут состязание?
>Фау-2 против Фау-2

Ну, от Фау-2 к этому времени далеко ушли.

От	Constantin
К	А.Погорилый (10.01.2008 17:05:16)
Дата	10.01.2008 17:52:31

Re: Какая книга,

>
>Первой МБР была именно королёвская Р-7. Конечно, неудобная в использовании (с очень большим сроком подготовки к запуску и очень малым временем пребывания в готовности из-за жидкого кислорода), но действтиельно межконтинентальная.

угу первая. Только это боевая ракета весьма условно. Но дальше то что? помнится американцы минитмены куда раньше развернули чем мы аналоги.
Потому и говорить о неком первенстве тоже можно весьма условно. Пока мы делали угребище с военной точки зрения, они занимались делом и добились немалых успехов.

>>мы не использовали немекие наработки и немецких инженеров
>
>Как это не использовали немецкие наработки? А Р-1 и Р-2, которые Фау-2 в чистом виде?
>А Р-12, у которой структура системы управления - как у Фау-2 один к одному?

Это я вопрос забыл поставить :)). Ну Р-2 уже не Фау конечно но ушла недалече. Немецкие разработки прослеживаются куда дальше и не только в этих ракетах.

>>>Какое тут состязание?
>>Фау-2 против Фау-2
>
>Ну, от Фау-2 к этому времени далеко ушли.

к 57? да далеко. в конце 40-х как раз было. в 50-е тоже соревнование шло но уже более оригинальных разработок. Что там в противовес Р-7 было - вроде Атлас.

От	bstu
К	Constantin (10.01.2008 17:52:31)
Дата	10.01.2008 19:29:39

Re: Какая книга,

Королев сразу ушел от ФАУ-2 по двум основным характеристикам: несущие баки и отделяемая ГЧ. Америкосы до этого додумались позже.

Вообще, все 60-е в СССР была единственная проблема - большой ЖРД. То ли некому было делать, то ли объективно его не смогли сделать... Но из-за его отсутствия и Луна отменилась.

От	Constantin
К	bstu (10.01.2008 19:29:39)
Дата	10.01.2008 22:23:21

Re: Какая книга,

>Королев сразу ушел от ФАУ-2 по двум основным характеристикам: несущие баки и отделяемая ГЧ. Америкосы до этого додумались позже.

да да сразу - это уж Р-2 называлась

>Вообще, все 60-е в СССР была единственная проблема - большой ЖРД. То ли некому было делать, то ли объективно его не смогли сделать... Но из-за его отсутствия и Луна отменилась.

то есть проблем с твердым топливом не имелось? А зачем большой ЖРД для МБР не подскажите?
"Рабочая лошадка" РВСН 40 т весила.
Луна вообще-то отменилась по офигенной массе причин. Большой движок проблему в целом не решал.
Проблему большого кислород-керосинового движка решили даже не в 70-е а в 80-е.

От	Alexandre
К	Constantin (10.01.2008 22:23:21)
Дата	11.01.2008 16:12:36

Re: Какая книга,

С луной дело темное. В Орево до сих пор весь комплекс стоит...

От	А.Погорилый
К	Constantin (10.01.2008 17:52:31)
Дата	10.01.2008 19:26:23

Re: Какая книга,

>>Первой МБР была именно королёвская Р-7. Конечно, неудобная в использовании (с очень большим сроком подготовки к запуску и очень малым временем пребывания в готовности из-за жидкого кислорода), но действтиельно межконтинентальная.
>угу первая. Только это боевая ракета весьма условно.

Не совсем условно, но близко.

>Но дальше то что? помнится американцы минитмены куда раньше развернули чем мы аналоги.
>Потому и говорить о неком первенстве тоже можно весьма условно. Пока мы делали угребище с военной точки зрения, они занимались делом и добились немалых успехов.

Минитмен-1 на боевом дежурстве с 1962 года, УР-100 с 1966, в обоих случаях с конца года. 4 года разрыв. Это действительно "рабочие лошадки", в отличиме от того что до них.

Атлас-D - все же еще не совсем полноценная. Тем более Титан-1 (с кислородом как и Р-7).
Впрочем, Р-16 - конец 1961 года. А это хотя и не массовая (по массовости близка к Атласу или Титан-2), но вполне МБР. Именно с этого момента определенно было чем ответить, т.е. политическая ситуация перешла в другое состояние - о безответном ударе речи уже не было.

От	Constantin
К	А.Погорилый (10.01.2008 19:26:23)
Дата	10.01.2008 22:29:16

Re: Какая книга,

>
>Минитмен-1 на боевом дежурстве с 1962 года, УР-100 с 1966, в обоих случаях с конца года. 4 года разрыв. Это действительно "рабочие лошадки", в отличиме от того что до них.

вот о том и речь, а если еще посмотреть когда достигли Минитменов по числу и заодно когда аналог минитмена более-менее собрали.
Конечно Р-7 оказалась очень удачной ракетой в плане космоса, позволив там несколько лет лидировать, и до сих пор перекрывает массу задач по запускам, но не стоит забывать что ее первоначальным и основным назначением было совсем другое и с той задачей она справлялась очень плохо.

От	NV
К	Constantin (10.01.2008 22:29:16)
Дата	11.01.2008 10:11:56

Первоначальным назначением

>Конечно Р-7 оказалась очень удачной ракетой в плане космоса, позволив там несколько лет лидировать, и до сих пор перекрывает массу задач по запускам, но не стоит забывать что ее первоначальным и основным назначением было совсем другое и с той задачей она справлялась очень плохо.

ее была доставка до США ОЧЕНЬ тяжелой термоядерной боеголовки. Эксплуатационные характеристики в то время были делом вторым. С целью доставки соответствующей боеголовки Р-7 вполне справлялась, как показали испытания. Слава Богу, во время Карибского Кризиса до натурных испытаний дело не дошло.

Виталий

От	Admiral
К	NV (11.01.2008 10:11:56)
Дата	11.01.2008 17:23:36

Да, там говорили про 5т веса АБ (-)

От	Паршев
К	Constantin (10.01.2008 22:29:16)
Дата	11.01.2008 00:30:53

Вот уж как раз со своим основным назначением

она справилась просто отлично - не дать американцам даже и думать об использовании своих Минитменов.

От	А.Погорилый
К	Constantin (10.01.2008 22:29:16)
Дата	10.01.2008 23:06:20

Re: Какая книга,

>>Минитмен-1 на боевом дежурстве с 1962 года, УР-100 с 1966, в обоих случаях с конца года. 4 года разрыв. Это действительно "рабочие лошадки", в отличиме от того что до них.
>
>вот о том и речь, а если еще посмотреть когда достигли Минитменов по числу и заодно когда аналог минитмена более-менее собрали.

Функциональный аналог минитмена - УР-100. То что она не твердотопливная - роли не играет.

По групировкам и количеству зарядов - это да, вопрос отдельный. Тут паритета достигли позже.
Когда? Известно - как только достигли, пошли переговоры об ограничении и сокращении, т.е. начало 70-х.

От	Alexandre
К	А.Погорилый (10.01.2008 23:06:20)
Дата	11.01.2008 16:18:20

Re: Какая книга,

ИМХО, тут сыграло роль личные амбиции ген. конструкторов.
Авторитет Королева с ЖРД и Компановкой, победили. Более того, проект нашего челнока воплотился только после смерти Чаломея, верного последователя Королева. По этому поздно и не нужно.

От	Деметрий Б.
К	Alexandre (11.01.2008 16:18:20)
Дата	11.01.2008 16:32:55

Re: Какая книга,

>ИМХО, тут сыграло роль личные амбиции ген. конструкторов.
>Авторитет Королева с ЖРД и Компановкой, победили.

Когда принималось решение по Р-7, кроме Королева никого не было. Челомей еще работал по крылатым ракетам, Янгель еще работал под Королевым.

> Более того, проект нашего челнока воплотился только после смерти Чаломея, верного последователя Королева. По этому поздно и не нужно.

(падает в обморок)
Челомей - верный последователь???? Мда.... Видимо, история борьбы Р-9 против УР-100 против Р-16 а также Н-1 против УР-700 против Р-56 прошла мимо вас.
Что касается челнока - он изначально не был нужен, ни поздно, ни рано; за него надо благодарить лично Д.Ф.Устинова, Келдыша и Садовского с Лозино-Лозинским. Все остальные были резко против.

От	Белаш
К	Admiral (10.01.2008 13:09:55)
Дата	10.01.2008 13:46:22

Попробую.

Приветствую Вас!
>...Рассказали как это было. Насторожило в самом начале про создание водородной бомбы. "В 1953 сша взорвали первую бомбу. А в (апреле?) русские тоже взорвали ..." . ИМХО наша бомба вроде была раньше амерской ? а по сюжету создается обратное впечатление...
Бомба (т. е. оружие) - да, устройство - нет:
Первые испытания модельного ядерного устройства были проведены на полигоне Эниветок весной 1951; термоядерный синтез был лишь частичным. Значительный успех был достигнут 1 ноября 1952 при испытании массивного ядерного устройства, мощность взрыва которого составила 4 ё 8 Мт в тротиловом эквиваленте.
Первая водородная авиабомба была взорвана в СССР 12 августа 1953.

>Название "ракетная гонка". упор в сюжете на соревнование этих 2х специалистов.
>и может даст кто-нибудь ссылку на хорошую книгу по этому вопросу ?
>С уважением!
Черток: http://lib.aldebaran.ru/author/chertok_boris/
С уважением, Евгений Белаш

От	Деметрий Б.
К	Alex Medvedev (10.01.2008 23:03:24)
Дата	11.01.2008 09:45:11

От	eagle852
К	Деметрий Б. (11.01.2008 09:45:11)
Дата	15.01.2008 21:16:30