От Pavel
К Admiral
Дата 10.01.2008 17:25:50
Рубрики ВВС; Искусство и творчество;

Re: Вчера по...

Доброго времени суток!
>1. У СССР действительно не было возможности параллельно проектировать/создавать и спутник и МБР на основе одной ракеты ?
Так оно и делалось на основе одной ракеты МБР-Р7.
>2. Фон Брауну не давали денег на "Большую" ракету ?
Брауна вроде как оттеснили от разработки спутника на основе его ракеты.
>3. Если бы дали денег фон Браун реально мог на год раньше Королева запустить спутник?
Скорее всего да.
>4. насколько реально спрятать запчасти для ракеты ? Разве фон Брауна не контролировали?
В чем вопрос-то?
>5. Учитывая что именно по доносу Глушко Королева посадили - разумно ли было давать именно им двоим такой важный обьект делать совместно ?
Насчет доноса именно Глушко вопрос спорный, Королев до конца жизни ненавидел Костикова.
>и может даст кто-нибудь ссылку на хорошую книгу по этому вопросу ?
Я.Голованов, "Королев мифы и факты". В сети есть.

С уважением! Павел.
От А.Погорилый
К Pavel (10.01.2008 17:25:50)
Дата 10.01.2008 19:05:00

Re: Вчера по...

>>и может даст кто-нибудь ссылку на хорошую книгу по этому вопросу ?
>Я.Голованов, "Королев мифы и факты". В сети есть.

>С уважением! Павел.

Голованов Ярослав Кириллович "КОРОЛЕВ Факты и мифы" - правильбное название.
Есть здесь http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/obl-g.html

Только я не уверен, что все там в точности правда. Голованов в гоне бывал замечен.
От Admiral
К Pavel (10.01.2008 17:25:50)
Дата 10.01.2008 18:13:01

уточняю вопрос (+)

>Доброго времени суток!
>>1. У СССР действительно не было возможности параллельно проектировать/создавать и спутник и МБР на основе одной ракеты ?
>Так оно и делалось на основе одной ракеты МБР-Р7.
...по фильму выбор был такой : или делать МБР или спутник. Параллельно никак . Так и было?

>>4. насколько реально спрятать запчасти для ракеты ? Разве фон Брауна не контролировали?
>В чем вопрос-то?
...по сюжету фон Браун, когда его заставили запускать именно МБР , а не желаемый спутник , нашел выход : вместе с помошником начал приарятывать запчасти ракеты, из которых позднее, когда ему все-таки поручили вывести спутник - очень быстро собрал его ...если бы не этот запас , то так быстро бы не получилось. Так и было ? И разве не было контроля за запчастями со стороны соотв-х органов ?


>Я.Голованов, "Королев мифы и факты". В сети есть.

>С уважением! Павел.

За книги спасибо. Всем.
Буду читать ).
От Андрей Платонов
К Admiral (10.01.2008 18:13:01)
Дата 11.01.2008 21:16:00

Ха! Фон Браун - сынок против наших... :-)

>>>4. насколько реально спрятать запчасти для ракеты ? Разве фон Брауна не контролировали?
>>В чем вопрос-то?
>...по сюжету фон Браун, когда его заставили запускать именно МБР , а не желаемый спутник , нашел выход : вместе с помошником начал приарятывать запчасти ракеты, из которых позднее, когда ему все-таки поручили вывести спутник - очень быстро собрал его ...если бы не этот запас , то так быстро бы не получилось. Так и было ? И разве не было контроля за запчастями со стороны соотв-х органов ?

Кузнецов в свое время притырил целую серию движков, на черный день. Потом фирма с этого неплохо покормилась. Надеюсь, нет сомнения в том, что контроль в СССР в то время был покруче, чем в США? ;-)
От Деметрий Б.
К Андрей Платонов (11.01.2008 21:16:00)
Дата 11.01.2008 23:31:40

Re: Ха! Фон...


>Кузнецов в свое время притырил целую серию движков, на черный день. Потом фирма с этого неплохо покормилась. Надеюсь, нет сомнения в том, что контроль в СССР в то время был покруче, чем в США?

В определенной степени это - приукрашивание. Приказ о списании заделов по Н-1 был по МОМ. Кузнецовская контора, входившая в МАП, имела формальное право проигнорировать его. Что и сделала, за что потом долго сидела в черном списке.
От Деметрий Б.
К Admiral (10.01.2008 18:13:01)
Дата 10.01.2008 22:22:58

Брееед...

>...по фильму выбор был такой : или делать МБР или спутник. Параллельно никак . Так и было?

Нет. Делали ракету и почти паралелльно - спутник. Были, конечно, проекты запуска человека по суборбиталке на Р-5 еще при Сталине, но дальше бумаги не пошло.

>...по сюжету фон Браун, когда его заставили запускать именно МБР , а не желаемый спутник , нашел выход : вместе с помошником начал приарятывать запчасти ракеты, из которых позднее, когда ему все-таки поручили вывести спутник - очень быстро собрал

Крутой бред. Спутник был готов и так. Просто Брауна придерживали, хотели, чтобы первыми спутник запустили стопроцентные американцы с незапятнанной репутацией.
От Андрей Платонов
К Деметрий Б. (10.01.2008 22:22:58)
Дата 11.01.2008 21:18:38

Re: Брееед...

>>...по фильму выбор был такой : или делать МБР или спутник. Параллельно никак . Так и было?
>Нет. Делали ракету и почти паралелльно - спутник. Были, конечно, проекты запуска человека по суборбиталке на Р-5 еще при Сталине, но дальше бумаги не пошло.

Почему? Гнали боевую ракету, отринув все прочее? Сталин не понимал/хотел пропагандистского успеха приоритетности достижений в мирном космосе?
От Деметрий Б.
К Андрей Платонов (11.01.2008 21:18:38)
Дата 11.01.2008 23:29:17

Re: Брееед...

>>>...по фильму выбор был такой : или делать МБР или спутник. Параллельно никак . Так и было?
>>Нет. Делали ракету и почти паралелльно - спутник. Были, конечно, проекты запуска человека по суборбиталке на Р-5 еще при Сталине, но дальше бумаги не пошло.
>
>Почему? Гнали боевую ракету, отринув все прочее? Сталин не понимал/хотел пропагандистского успеха приоритетности достижений в мирном космосе?

Нет. Там сперва было межведомственное перетягивание одеяла, а затем пертурбации в связи со смертью вождя.
От Pavel
К Admiral (10.01.2008 18:13:01)
Дата 10.01.2008 18:28:12

Действительно, чушь собачья(-)
От Koshak
К Admiral (10.01.2008 18:13:01)
Дата 10.01.2008 18:18:32

Re: уточняю вопрос

>...по сюжету фон Браун, когда его заставили запускать именно МБР , а не желаемый спутник , нашел выход : вместе с помошником начал приарятывать запчасти ракеты, из которых позднее, когда ему все-таки поручили вывести спутник - очень быстро собрал его ...если бы не этот запас , то так быстро бы не получилось.

Важно не наличие припрятанных железяк, а наличие возможности их производить - оборудование, оснастка, технологии и т.д., позволяющие быстро изготовить то, что надо, с этой точки зрения наличие или отсутствие готовых деталей роли не играет
От Admiral
К Koshak (10.01.2008 18:18:32)
Дата 11.01.2008 10:08:29

Ну это-то ясно и мне ). Но в этом фильме создается впечатление , что (+)

>>...по сюжету фон Браун, вместе с помошником начал припрятывать запчасти ракеты,

>Важно не наличие припрятанных железяк, а наличие возможности их производить - оборудование, оснастка, технологии и т.д., позволяющие быстро изготовить то, что надо, с этой точки зрения наличие или отсутствие готовых деталей роли не играет

...в СССР был жесточайший контроль, а у амеров все легко и свободно,никакого контроля в работе : хочешь тырить/прятать детали - прячь, хочешь выступить ( вопреки злым генералам , которые не дают осуществлять мечту ) на ТВ на всю Америку - да без проблем. Т.е. у нас - тирания , у них - свобода.

С уважением!
От Koshak
К Admiral (11.01.2008 10:08:29)
Дата 11.01.2008 10:13:59

То, что у них "свобода", у нас - "раздолбайство" :)) (-)
От Деметрий Б.
К Pavel (10.01.2008 17:25:50)
Дата 10.01.2008 17:55:15

Re: Вчера по...

>Я.Голованов, "Королев мифы и факты". В сети есть.

Голованова не стоит, он - искренний апологет в худшем виде.

Лучше уже указанного Чертока и, для первичной перекрестной сверки, дневники Каманина.
Можно найти на www.epizodsspace.testpilot.ru
От Pavel
К Деметрий Б. (10.01.2008 17:55:15)
Дата 10.01.2008 18:26:54

Re: Вчера по...

Доброго времени суток!
>Голованова не стоит, он - искренний апологет в худшем виде.
Апологет чего/кого?
>Лучше уже указанного Чертока и, для первичной перекрестной сверки, дневники Каманина.
Читать надо все, много чего еще есть. Мемуары космонавтов, в том числе нелетавших, ивановский, Галлай, итд итп, а потом уже сравнивать.
С уважением! Павел.
От Деметрий Б.
К Pavel (10.01.2008 18:26:54)
Дата 10.01.2008 22:15:54

Re: Вчера по...

>Доброго времени суток!
>>Голованова не стоит, он - искренний апологет в худшем виде.
>Апологет чего/кого?

Королева. Рисует прямо иконописный портрет.
В то время как в отрасли белых-пушистых и не ошибавшихся - нет и не было никогда.