От Виктор Крестинин
К All
Дата 10.01.2008 13:47:05
Рубрики Танки;

Русский магах(+)

Здрасьте!
Нет, я конечно уже вижу ответы в стиле "да у нас танки модернизировать не хуже умеют". Но тем не менее, машины семейства Магах-7 это, пожалуй, наиболее радикальная модернизация танка. Изменилось практически все, но наиболее разительные изменения, определившие облик танка, произошли с защитой. По сравнению с исходным М60 или М60А1 она усилилась в разы. Но вернемся к исходному вопросу.
Можно ли произвести подобную по эффективности модернизацию для какого нибудь Т-72Б? Как она будет выглядеть?
Сразу говорю, рисуем широкими мазками, могу упустить детали.
К сожалению, в нашем случае простой обвеской башни дело не ограничится. Банально некуда наращивать защиту. В силу узвестного слабого места компоновки даже на модифицируемых по куда менее радикальной программе Бшках блок ДЗ слева от пушки не ставят - мехводу лезть некуда. А может быть его передвинуть? Например налево. Задно избавляемся от ублюдочного "декольте".
Т.к. сейчас уже модно иметь БК отделеный от экипажа, то в принципе можно думать о вклячивании АЗ по типу Леклерка или боеукладки как на Абрамсе. Заодно развитая ниша уравновесит бозросшую массу лобовой части.
Ну собственно, пора кричать "А, как идея-то?!"
;-)
Виктор
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)
Дата 10.01.2008 23:10:25

А зачем наращивать броню? против какого противника она нужна? (-)
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (10.01.2008 23:10:25)
Дата 11.01.2008 14:33:47

ездить всё равно на броне будут (-)
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)
Дата 10.01.2008 17:14:45

Re: Русский магах


>Ну собственно, пора кричать "А, как идея-то?!"
>;-)

какая идея? всё уже украдено до вас

Впочем подождем барона начальника транспортного цеха
От Виктор Крестинин
К Сергей Зыков (10.01.2008 17:14:45)
Дата 10.01.2008 17:21:43

Re: Русский магах

Здрасьте!

>какая идея? всё уже украдено до вас
Да ради Бога, я не претендую.
>Впочем подождем барона начальника транспортного цеха

А он разве не в экспедиции на севере?

Виктор
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (10.01.2008 17:21:43)
Дата 10.01.2008 18:01:26

Re: Русский магах

>Здрасьте!

>>какая идея? всё уже украдено до вас
>Да ради Бога, я не претендую.
>>Впочем подождем барона начальника транспортного цеха
>
>А он разве не в экспедиции на севере?

его север это ваш юг
От tsa
К Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)
Дата 10.01.2008 15:12:35

Было бы желание. :)

Здравствуйте !

Сабж. Можно и корпус спереди на каток надставить, бронирование усилить, АЗ и БК в кормовую нишу башни перенести, движнок новй поставить.

Вопрос в другом. Израиль имеет постоянную вялотекущую войну, смутные перспективы войны реальной и огромне оборонные расходы.
Т.е. Махаг им позволяет потратив меньше чем на новую Меркаву, иметь танк уступающий ей по эффективности не в разы. Т.е. приличные танки сейчас и за скромные деньги.

Россия не ведёт войны вовсе, перспективы локального конфликта не большие, но реальные, а перспективы большой войны призрачны.
Т.е. гонять зусулов можно и наличными Т-72, а на перспективу предпочтительнее тратиться на закупку нового танка, а не дорогую модернизацию старых (т.к. сколько волка не корми, а медведя всё одно толще).

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (10.01.2008 15:12:35)
Дата 10.01.2008 23:59:22

Кстати, здравая мысль

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прямо сейчас модернизировать не нужно. Нужно заготовить проект модернизации и в случае обострения обстановки запустить модернизацию путем мобилизации ряда предприятий.

Это позволит постоянно совершенствовать проект модернизацииЮ вдруг завтра наноброню новый наполнитель для комбинированной защиты придумают?

С уважением, Алексей Исаев
От Mayh3M
К Исаев Алексей (10.01.2008 23:59:22)
Дата 11.01.2008 17:23:25

Ничего особенного

Превед :-)
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Прямо сейчас модернизировать не нужно. Нужно заготовить проект модернизации и в случае обострения обстановки запустить модернизацию путем мобилизации ряда предприятий.

>Это позволит постоянно совершенствовать проект модернизацииЮ вдруг завтра наноброню новый наполнитель для комбинированной защиты придумают?

А смысл?
По цене и трудопроизводству получится всё-равно как новый танк. Менять-то придётся почти все основные узлы и агрегаты.

Да и вообще сама по себе концепция компоновки наших ОБТ давно устарела. Об этом ещё сам Морозов при жизни писал. Какой смысл городить огород из этого хлама, когда проще произвести новых Т-95 в количестве 1К штук (хотя бы)?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Banzay
К Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)
Дата 10.01.2008 14:47:46

А что мешает удлиннить танк на 0,5 метра? (-)
От Banzay
К Banzay (10.01.2008 14:47:46)
Дата 10.01.2008 14:53:36

Например такким образом...

Приветсвую!

Отрезаем верхний и нижний лобовой лист, передвигаем место мехвода на 0,5 метра вперед с усилением подвески передней пары катков и привариваем нижний и верхний лобовой лист и крышу "какой угодно формы" и толщины, на освободивнееся места предвигаем ВСУ и ставим систему РЭБ и ОЭБ...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От 123TRF
К Banzay (10.01.2008 14:53:36)
Дата 10.01.2008 17:02:52

Re: Например такким

>Приветсвую!

>Отрезаем верхний и нижний лобовой лист, передвигаем место мехвода на 0,5 метра вперед с усилением подвески передней пары катков и привариваем нижний и верхний лобовой лист и крышу "какой угодно формы" и толщины, на освободивнееся места предвигаем ВСУ и ставим систему РЭБ и ОЭБ...

Можно мехводу в МТО посадить Перекомпоновав Мто конечно, не механика. А чтоб он бабку случайно не упустил снабдить его/её видиокамерами, оптоволконкой, и.т.д.
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)
Дата 10.01.2008 14:16:17

А чем не устраивает модернизация по типу "рогатки"?

И вообще уж если о радикальных модернизациях речь, то не стоит забывать омские и харьковские варианты модернизации Т-55 и Т-62. Там такие громокряки получаются что магах просто курит в сторонке :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (10.01.2008 14:16:17)
Дата 10.01.2008 14:23:57

Конечно эта модернизация хорошая и нужная(+)

Здрасьте!
Но тут не изжито Декольте и размещение БК. По понятным вобщем-то причинам. Я собственно о варианте очень глубокого апгрейда, с перекомпоновкой. Ну и потрындеть, ага;-)
>И вообще уж если о радикальных модернизациях речь, то не стоит забывать омские и харьковские варианты модернизации Т-55 и Т-62. Там такие громокряки получаются что магах просто курит в сторонке :)
55 и 62нет смысла апгрейдить, мне кажется.

Виктор
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (10.01.2008 14:23:57)
Дата 10.01.2008 16:24:56

Re: Конечно эта...

>Но тут не изжито Декольте и размещение БК. По понятным вобщем-то причинам. Я собственно о варианте очень глубокого апгрейда, с перекомпоновкой.

Дык и с рогаткой то в отведенные деньги уложились только за счет сохранения позорного командирского прибора, какая уж тут перекомпоновка. На нее никто денег не даст.

>55 и 62нет смысла апгрейдить, мне кажется.

Ну так их и не апгрейдит никто :) Вот эта вся красота по выставкам и ездит в единственном экземпляре (как и Т-72-120 пресловутый и даже куда более консервативный Т-72АГ...)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (10.01.2008 16:24:56)
Дата 10.01.2008 18:14:12

Re: Конечно эта...

>Ну так их и не апгрейдит никто :) Вот эта вся красота по выставкам и ездит в единственном экземпляре (как и Т-72-120 пресловутый и даже куда более консервативный Т-72АГ...)

Под Т-72АГ переделали половину алжирских Т-72 в конце 90-х. Примечательно, однако, что вторую половину сейчас модернизируют по "Рогатке".

Но глубже "Рогатки" нет смысла модернизировать, экономически выгоднее построить новый танк.

Примечательно, что переделка израильтянами турецкого М60 в "Сабру" стоит 4 млн. US$ - за те же деньги можно было бы купить (3 млн.) и слегка модернизировать "Леопард" 2А4 с куда лучшим результатом.
От PQ
К Д.И.У. (10.01.2008 18:14:12)
Дата 11.01.2008 14:28:14

Re: Конечно эта...


>Под Т-72АГ переделали половину алжирских Т-72 в конце 90-х. Примечательно, однако, что вторую половину сейчас модернизируют по "Рогатке".

А откуда данные? По поводу украинской модернизации Т-72 для ВС Алжира...

>
От Д.И.У.
К PQ (11.01.2008 14:28:14)
Дата 11.01.2008 15:54:10

Re: Конечно эта...

>А откуда данные? По поводу украинской модернизации Т-72 для ВС Алжира...

Можете почитать и пообсуждать, например, тут - http://forcesdz.forumactif.com/armee-de-terre-f1/chars-de-combat-de-l-anp-2-le-t-72ag-t155.htm
От Андрей
К Д.И.У. (10.01.2008 18:14:12)
Дата 10.01.2008 20:00:07

Re: Конечно эта...

>Примечательно, что переделка израильтянами турецкого М60 в "Сабру" стоит 4 млн. US$ - за те же деньги можно было бы купить (3 млн.) и слегка модернизировать "Леопард" 2А4 с куда лучшим результатом.

А если в комплексе посчитать. Под новый Лео надо переделывать инфраструктуру, переучивать персонал. На круг может получиться что цена возрастет значительно больше 3 млн. УСД за танк.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Д.И.У.
К Андрей (10.01.2008 20:00:07)
Дата 11.01.2008 03:05:12

Re: Конечно эта...

>А если в комплексе посчитать. Под новый Лео надо переделывать инфраструктуру, переучивать персонал. На круг может получиться что цена возрастет значительно больше 3 млн. УСД за танк.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

"Сабра" - http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/sabra/Sabra.html - настолько глубокая переработка, что от М60 остается только "базовый корпус", практически незаметный под навешенной сверху допброней.
Однако сам этот корпус убогенький, по сравнению с Леопардом-2 (т.е. по общей бронезащищенности все равно не дотягивает, наверняка), подвижность явно хуже (908 л.с. против 1500 л.с. "Леопарда").

И турки определенно ограничатся первой партией то ли 162, то ли 170 танков, а остальное модернизировать не будут (у них более 900 М60).
Слишком явно невыгодное дело. Результат сомнительного израилефильства предыдущего правительства Демиреля.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (10.01.2008 18:14:12)
Дата 10.01.2008 18:42:02

Re: Конечно эта...

>Под Т-72АГ переделали половину алжирских Т-72 в конце 90-х.

Да, вы правы, я и забыл.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DM
К Виктор Крестинин (10.01.2008 14:23:57)
Дата 10.01.2008 16:03:19

Re: Конечно эта...

>Здрасьте!
>Но тут не изжито Декольте и размещение БК. По понятным вобщем-то причинам. Я собственно о варианте очень глубокого апгрейда, с перекомпоновкой. Ну и потрындеть, ага;-)
А размещение боекомплекта - см. вариант харьковской модернизации до Т-72-120, например

>55 и 62нет смысла апгрейдить, мне кажется.
Смысл прежде всего коммерческий - уж больно много этих танков по миру. Страны богатые не все, а крутые танчики хотят все иметь.

>Виктор
От Виктор Крестинин
К DM (10.01.2008 16:03:19)
Дата 10.01.2008 16:04:59

Re: Конечно эта...

Здрасьте!

>А размещение боекомплекта - см. вариант харьковской модернизации до Т-72-120, например
Да, что-то в таком стиле.



Виктор
От Mayh3M
К Виктор Крестинин (10.01.2008 16:04:59)
Дата 11.01.2008 17:16:17

Куда лучше омский вариант боевого отделения... (-)