От George
К All
Дата 10.01.2008 14:47:44
Рубрики 11-19 век; Память;

РГВИА порадовал перед НГ (+)

- прислал послужной список прапрапрапрадеда - участника Отечественнной войны 1812 года и Заграничных походов 1813-1815 г.г. Два дня занимался распознаванием рукописного текста 1815 года: тяжелее всего было с географическими названиями, особенно в Тюрингии. Вот текст:

812-го года августа 5-го при городе Смоленске где был и ранен пулею в левую щеку, 26-го при селении Бородине в действительных сражениях – и по выздоровлении в марше до пределов царства Польского. С 24-го декабря по 31-е марта 1813 года в Польше и с 31-го марта в Пруссии при блокаде крепости Кюстрина, а потом под начальством принца Шведского в корпусе генерала от кавалерии барона Винцегроде 12-го августа при местечке Шельтау, 25-го при местечке Денневиц при разбитии и прогнании корпуса французского, 1-го октября во владение Саксонское, 6-го при взятии города Лейпцига в действительном сражении, а потом в преследовании неприятеля через Вестфалию во французское владение. 24-го ноября при взятии крепости Ротенбурга. 1814-го года января 6-го переправясь через речку Рейн во Францию. Февраля 2-го и 18-го при взятии двуекратно города Суассона, 23-го при селении Краон в действительных сражениях, где за отличие и награжден орденом Св. Анны 4-го класса. 23-го и 26-го числа при городе Лаоне, марта 18-го при взятии города Парижа в действительных сражениях, а по замирении - обратно до пределов России. 1815-года апреля с 1-го через царство Польское, королевства Прусское, Саксонское, герцогства Альтенбургское, Кобургское, королевство Баварское, через герцогство Франкфуртское, 15-го июня переправясь через речку Рейн через Брабандт и Эльзас в пределы Франции.

1 февраля 1812 года - прапорщик
5 августа 1812 года - подпоруТчик
10 августа 1815 года - поруТчик

А теперь самое главное - служил он в Ширванском пехотном полку. Это 24-я дивизия Лихачева, корпус Дохтурова.

Соответсвенно - 5 августа именно корпус Дохтурова оборонял Смоленск от Великой армии, при Бородино 24-я дивизия защищала батарею Раевского и полк почти в полном составе полег (из 1300 человек осталось 96 солдат и 3 офицеров), а при Краоне в 1814 году в контратаке потерял около половины своего состава (за это сражение полк был награжден Георгиевским знаменем).

Два раза пращур всю Европу пешком отшагал туда и обратно...

"Да, были люди в наше время"
От Avil
К George (10.01.2008 14:47:44)
Дата 10.01.2008 19:21:32

Re: РГВИА порадовал...

Подскажите, как нужно составлять туда запрос на ту же тему, на кого и что писать и тп. Заранее спасибо.
Александр
От George
К Avil (10.01.2008 19:21:32)
Дата 11.01.2008 11:10:04

Рыба заявления (+)

>Подскажите, как нужно составлять туда запрос на ту же тему, на кого и что писать и тп. Заранее спасибо.

В Российский Государственный Военно-Исторический Архив
105005, Москва, 2-ая Бауманская ул.3

От ############################,
Паспорт #### № ######, выдан #####

Адрес заявителя


26.09.2007 г.

Заявление

Прошу выявить сведения и документы (Послужной список и др.) и изготовить копии документов, касающихся следующих лиц (моих родственников):

…

В случае положительного результата поисков прошу изготовить копии всех выявленных документов, касающихся упомянутых лиц и выслать в мой адрес. Документы запрашиваются исключительно для семейного архива. Полную оплату услуг гарантирую.

Подпись

Информации лучше давать побольше (фактической), желательно ссылаться на фонды. Их список есть здесь:

http://www.rusarchives.ru/guide/rgvia/content.shtml

От Avil
К George (11.01.2008 11:10:04)
Дата 11.01.2008 21:31:39

Огромное спасибо (+)

А просто по фамилии унтер-офицера или обер-офицера времён 1812 года искать наверное не станут. Кроме фамилии и места происхождения ничего нет...
От doctor64
К George (11.01.2008 11:10:04)
Дата 11.01.2008 11:35:29

Re: Рыба заявления

>От ############################,
>Паспорт #### № ######, выдан #####
Хмм, а не гражданам РФ как быть?
От George
К doctor64 (11.01.2008 11:35:29)
Дата 11.01.2008 12:31:05

Re: Рыба заявления

>>От ############################,
>>Паспорт #### № ######, выдан #####
>Хмм, а не гражданам РФ как быть?


Не писать про паспорт...
От BIGMAN
К George (10.01.2008 14:47:44)
Дата 10.01.2008 15:36:53

Re: РГВИА порадовал...

Уточню.

В начале кампании в 1-м и 3-м батальонах (которые и входили в 6ПК Дохтурова) было 1125 н.ч. и 28 оф.

При Смоленске полк потерял 41 чел. убитыми, 191 ранеными, 33 п/б/в.
При Бородине - 181 чел. убитыми, 3-1 ранеными, 41 п/б/в

>Соответсвенно - 5 августа именно корпус Дохтурова оборонял Смоленск от Великой армии, при Бородино 24-я дивизия защищала батарею Раевского и полк почти в полном составе полег (из 1300 человек осталось 96 солдат и 3 офицеров),
От George
К BIGMAN (10.01.2008 15:36:53)
Дата 10.01.2008 16:00:20

Я цитировал Тарле с Милитеры (+0

>Уточню.
>В начале кампании в 1-м и 3-м батальонах (которые и входили в 6ПК Дохтурова) было 1125 н.ч. и 28 оф.
>При Смоленске полк потерял 41 чел. убитыми, 191 ранеными, 33 п/б/в.
>При Бородине - 181 чел. убитыми, 3-1 ранеными, 41 п/б/в
>>Соответсвенно - 5 августа именно корпус Дохтурова оборонял Смоленск от Великой армии, при Бородино 24-я дивизия защищала батарею Раевского и полк почти в полном составе полег (из 1300 человек осталось 96 солдат и 3 офицеров)

http://militera.lib.ru/h/tarle1/05.html

“Под Бородином русских выбыло из строя около 58 тысяч человек, половина сражавшейся армии. От гренадерской дивизии Воронцова из 4 тысяч человек уже к трем часам дня осталось 300 человек. В Ширванском полку из 1300 человек осталось 96 солдат и трое офицеров”{12} .

А тот, в свою очередь:

{12}Липранди И. П. Цит. соч., стр. 7—8.

М.б. ошибка у обоих. А откуда у вас инфа?
От BIGMAN
К George (10.01.2008 16:00:20)
Дата 10.01.2008 16:24:25

Это все общие работы.


>М.б. ошибка у обоих. А откуда у вас инфа?

У меня сводные данные А.Подмазо, составленные по конкретным полковым ведомостям.
Ведомости по потерям при Бородино публиковались, по меньшей мере, несколько раз.
С ходу могу вспомнить и сборник документов "М.И.Кутузов" т.4, и сборник документов "Бородино" изд. 1962 г., и недавно вышедший сборник документов "Бородино. Документальная хроника" изд. 2004 г.
В Е-виде данные документы были до недавного времени доступны на сайте "Бородинской панорамы". Сейчас там какие-то глюки с этим.

Мои же уточнения сводятся к тому, что к началу кампании действующие батальоны (1-й и 3-й), входящие в 24 ПД 6-го ПК насчитывали меньше 1300 чел. Учитывая потери при Смоленске, а также неизбежные потери отставшими и проч. при отступлении и т.д. численность полка перед Бородино была вряд ли больше 1000 чел. (даже несмотря на пополнение перед Бородино - там на весь 6ПК было распределено около 1850 чел. из числа тех войск, которые прибыли к Главной армии с Милорадовичем незадолго перед Бородино). Просто на сей момент более точных данных о численности Ширванского полка перед Бородино у меня под рукой нет.

Можете почитать статью С.В.Львова (замдиректора по науке в Панораме)посвященную именно потерям 6ПК с подробным анализом данных из ведомостей:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lvov_01.pdf
От George
К BIGMAN (10.01.2008 16:24:25)
Дата 10.01.2008 16:46:31

Спасибо (+)

Есть что поизучать.

В принципе, все примерно совпадает: 550 человек потерь при Бородине убитыми, ранеными и пропавшими без вести, плюс Смоленск 250 человек, плюс 100 оставшихся в полку согласно Тарле - уже получается 900 человек. За время движения от границы до Бородина и Москвы были заболевшие, отставшие и пр. Уже будет за тысячу, т.е. приближаемся к исходной численности...
От BIGMAN
К George (10.01.2008 16:46:31)
Дата 10.01.2008 18:33:39

Re: Спасибо

Могу еще добавить (по А.Подмазо) что в сентябре на пополнение поступило 432 ратника ополчения и рекрута и на 10 сентября ст. ст. в строю числилось 675 чел. (видимо, н/ч). При этом нужно учитывать, что к полку после Бородина присоединилась какая-то часть отставших и выздаравливающих, а также то, что осталось (а осталось, прямо скажем, практически ничего) от гренадерской роты 2-го батальона полка, которая в составе одного из 2-х сводно-гренадерских батальонов 24-й дивизии сражалась при Бородино в составе 1-й сводно-гренадерской бригады во 2-й сводно-гренадерской дивизии Воронцова.

Сам 2-й батальон (запасной) полка, без указанной гренадерской роты, с начала войны попал в гарнизон Бобруйской крепости и находился там, участвуя в обороне крепости.
4-й (резервны) батальон (быв. рекрутское депо полка), как я уже указал выше, прибыл в числе прочих резервных формирований под командою Милорадовича незадолго до Бородино и был, как и остальные части, распределен по разным полкам 1-й и 2-й армий для частичного восполнения потерь. Указанный батальон, вероятно (я точно сейчас не уверен), поступил на восполнение потерь по 12 пехотным и егерским полкам 6-го ПК.
От Бирсерг
К George (10.01.2008 14:47:44)
Дата 10.01.2008 15:17:22

Re: РГВИА порадовал...

Весьма интересно. На регименте кста о ОВ 1812 г не упоминается о Бородино http://regiment.ru/regiment/2/B/84/1.htm
Но он там был
http://www.redstar.ru/2002/09/07_09/4_02.html
Такой вопросик какова процедура заказа в РГВИА, сколько стоит, сроки...
От George
К Бирсерг (10.01.2008 15:17:22)
Дата 10.01.2008 15:35:33

С Ширванским полком отдельная история (+)

Не то в 1819, не то в 1820 произошло массовое переименование полков на Кавказе и в России, в итоге бывший ? полк на Кавказе (забыл, дома есть инфа) стал Ширванским, а бывший Ширванский (во 2-й армии) стал Казанским. В итоге полная неразбериха и путаются два Ширванских полка. Я эту инфу нашел в книге "Служба ширванца 1726-1909", Тифлис, лит. С.Быхова, 1910 - там описан как раз кавказский полк.

С РГВИА сейчас все просто. Как и со всеми госучреждениями. Почта, заказное письмо на имя директора архива (форма запроса есть на их сайте), где чем больше инфы, тем лучше и ... ждать. Если находят инфу, то присылают счет и квитанцию, которую оплачиваешь в любом Сбербанке. Оригинал или копию - опять заказным письмом в РГВИА. И снова ждать (обещают сделать за 2 месяца). Присылают теперь сидюки, где хорошие фото документов (где-то по 8 Мпикс на стр). Стоит все смешных денег - 1200 р за два послужных списка. Раньше было раза в два дороже...
От Бирсерг
К George (10.01.2008 15:35:33)
Дата 10.01.2008 15:57:49

Re: С Ширванским...

>Не то в 1819, не то в 1820 произошло массовое переименование полков на Кавказе и в России, в итоге бывший ? полк на Кавказе (забыл, дома есть инфа) стал Ширванским, а бывший Ширванский (во 2-й армии) стал Казанским.


Да было такое http://regiment.ru/lib/C/99.htm

>С РГВИА сейчас все просто.

По мылу значится не работают?
От George
К Бирсерг (10.01.2008 15:57:49)
Дата 11.01.2008 12:40:16

Читал Подмазо. Долго думал (+)

>Да было такое http://regiment.ru/lib/C/99.htm

Не читал, а продирался. Что же на самом деле произошло, так и не понял до конца. Наверное, потому что все из этого мне не надо (но вывод-то человеческим языком в статье писать стоит)...

Но нашел главное (вернее подтверждение того, о чем уже знал):

"В полковых историях «Ермоловская путаница» оказывается еще более запутанной. В истории 64-го пехотного Казанского полка{31} рассказывается про боевое прошлое Ширванского полка, переименованного в 1819 г. в Казанский..."

И ссылка на книгу:

Борисов В. С., Сыцянко А. Походы 64-го пехотного Казанского Его Императорского высочества великого князя Михаила Николаевича полка. 1642 - 1700 - 1886. Спб., 1888 XVII, 519 c.; 1 л. порт.

Книжка есть в НРБ. Пойду почитаю в ближайшее время...

Еще раз спасибо.
От George
К Бирсерг (10.01.2008 15:57:49)
Дата 10.01.2008 16:07:48

Спасибо за ссылку (+)

>По мылу значится не работают?

РГВИА нет. Многие другие архивы - да (мне на электронный запрос обычными письмами отвечали из Чернигова, Сум и Владивостока).
От Бирсерг
К George (10.01.2008 16:07:48)
Дата 10.01.2008 16:23:33

Re: Спасибо за...

>
>РГВИА нет. Многие другие архивы - да (мне на электронный запрос обычными письмами отвечали из Чернигова, Сум и Владивостока).

Спасибо попробуем http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/service.shtml