От George
К BIGMAN
Дата 10.01.2008 16:00:20
Рубрики 11-19 век; Память;

Я цитировал Тарле с Милитеры (+0

>Уточню.
>В начале кампании в 1-м и 3-м батальонах (которые и входили в 6ПК Дохтурова) было 1125 н.ч. и 28 оф.
>При Смоленске полк потерял 41 чел. убитыми, 191 ранеными, 33 п/б/в.
>При Бородине - 181 чел. убитыми, 3-1 ранеными, 41 п/б/в
>>Соответсвенно - 5 августа именно корпус Дохтурова оборонял Смоленск от Великой армии, при Бородино 24-я дивизия защищала батарею Раевского и полк почти в полном составе полег (из 1300 человек осталось 96 солдат и 3 офицеров)

http://militera.lib.ru/h/tarle1/05.html

“Под Бородином русских выбыло из строя около 58 тысяч человек, половина сражавшейся армии. От гренадерской дивизии Воронцова из 4 тысяч человек уже к трем часам дня осталось 300 человек. В Ширванском полку из 1300 человек осталось 96 солдат и трое офицеров”{12} .

А тот, в свою очередь:

{12}Липранди И. П. Цит. соч., стр. 7—8.

М.б. ошибка у обоих. А откуда у вас инфа?
От BIGMAN
К George (10.01.2008 16:00:20)
Дата 10.01.2008 16:24:25

Это все общие работы.


>М.б. ошибка у обоих. А откуда у вас инфа?

У меня сводные данные А.Подмазо, составленные по конкретным полковым ведомостям.
Ведомости по потерям при Бородино публиковались, по меньшей мере, несколько раз.
С ходу могу вспомнить и сборник документов "М.И.Кутузов" т.4, и сборник документов "Бородино" изд. 1962 г., и недавно вышедший сборник документов "Бородино. Документальная хроника" изд. 2004 г.
В Е-виде данные документы были до недавного времени доступны на сайте "Бородинской панорамы". Сейчас там какие-то глюки с этим.

Мои же уточнения сводятся к тому, что к началу кампании действующие батальоны (1-й и 3-й), входящие в 24 ПД 6-го ПК насчитывали меньше 1300 чел. Учитывая потери при Смоленске, а также неизбежные потери отставшими и проч. при отступлении и т.д. численность полка перед Бородино была вряд ли больше 1000 чел. (даже несмотря на пополнение перед Бородино - там на весь 6ПК было распределено около 1850 чел. из числа тех войск, которые прибыли к Главной армии с Милорадовичем незадолго перед Бородино). Просто на сей момент более точных данных о численности Ширванского полка перед Бородино у меня под рукой нет.

Можете почитать статью С.В.Львова (замдиректора по науке в Панораме)посвященную именно потерям 6ПК с подробным анализом данных из ведомостей:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lvov_01.pdf
От George
К BIGMAN (10.01.2008 16:24:25)
Дата 10.01.2008 16:46:31

Спасибо (+)

Есть что поизучать.

В принципе, все примерно совпадает: 550 человек потерь при Бородине убитыми, ранеными и пропавшими без вести, плюс Смоленск 250 человек, плюс 100 оставшихся в полку согласно Тарле - уже получается 900 человек. За время движения от границы до Бородина и Москвы были заболевшие, отставшие и пр. Уже будет за тысячу, т.е. приближаемся к исходной численности...
От BIGMAN
К George (10.01.2008 16:46:31)
Дата 10.01.2008 18:33:39

Re: Спасибо

Могу еще добавить (по А.Подмазо) что в сентябре на пополнение поступило 432 ратника ополчения и рекрута и на 10 сентября ст. ст. в строю числилось 675 чел. (видимо, н/ч). При этом нужно учитывать, что к полку после Бородина присоединилась какая-то часть отставших и выздаравливающих, а также то, что осталось (а осталось, прямо скажем, практически ничего) от гренадерской роты 2-го батальона полка, которая в составе одного из 2-х сводно-гренадерских батальонов 24-й дивизии сражалась при Бородино в составе 1-й сводно-гренадерской бригады во 2-й сводно-гренадерской дивизии Воронцова.

Сам 2-й батальон (запасной) полка, без указанной гренадерской роты, с начала войны попал в гарнизон Бобруйской крепости и находился там, участвуя в обороне крепости.
4-й (резервны) батальон (быв. рекрутское депо полка), как я уже указал выше, прибыл в числе прочих резервных формирований под командою Милорадовича незадолго до Бородино и был, как и остальные части, распределен по разным полкам 1-й и 2-й армий для частичного восполнения потерь. Указанный батальон, вероятно (я точно сейчас не уверен), поступил на восполнение потерь по 12 пехотным и егерским полкам 6-го ПК.