От Banzay
К Гегемон
Дата 11.01.2008 23:06:16
Рубрики 11-19 век; Современность; Байки;

И что Командующие округами делали тоже самое? т.е заминали? (-)
От Гегемон
К Banzay (11.01.2008 23:06:16)
Дата 11.01.2008 23:37:26

Насчет командующих округами ничего не скажу

Скажу как гуманитарий

А у нас в части история такая была, с изнасилованием и дальнейшим принуждением. Прямо в моей роте.
Пока их в умывальной комнате не застукал зам. командира роты.
Виновника арестовали, потерпевшего отправили в госпиталь и т.д.
Нам на разводе обещали, что возбуждается уголовное дело, и виновный непременно сядет. Комбат метал громы и молнии, с солдат собирали письменные объяснительные про плохое поведение рядового М. по отношению к рядовому Б.
А потом рядовой Б. отказался от показаний, и рядового М. просто перевели в другую часть.
Учитывая первоначальный замах, замяли все это где-то на уровне военной прокуратуры УрВО, а никак не волей командиа батальона или начальника управления.

С уважением
От Владислав
К Гегемон (11.01.2008 23:37:26)
Дата 12.01.2008 12:35:14

А это "страх 1937-го"

Доброе время суток!

>А потом рядовой Б. отказался от показаний, и рядового М. просто перевели в другую часть.

Начальство явно не хотело заводить уголовное дело чтобы оно потом развалилось и его бы обвинили в репрессиях.

Тем более вспомни, какое на дворе было время -- аккурат тогда сама "Литературная газета" возмущалась слишком суровым приговором (4 года) рядовому, участвовавшему в убийстве нескольких мирных жителей в Афганистане (дело в точности походило на "дело Ульмана", но только к моменту суда командир уже оказался неподсуден...)

>Учитывая первоначальный замах, замяли все это где-то на уровне военной прокуратуры УрВО, а никак не волей командиа батальона или начальника управления.

Согласись, со старыми добрыми временами, когда, судя по Козьме Пруткову, подобное вообще считалось в пределах нормы, ни в какое сравнение не идет...


С уважением

Владислав
От Rwester
К Владислав (12.01.2008 12:35:14)
Дата 14.01.2008 21:49:23

Re: А это...

Здравствуйте!

Это не тот случай, когда бойцам после травы кушать захотелось и они за бараном пошли в кишлак?

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Владислав (12.01.2008 12:35:14)
Дата 12.01.2008 14:04:42

Re: А это...

Скажу как гуманитарий

>>А потом рядовой Б. отказался от показаний, и рядового М. просто перевели в другую часть.
>Начальство явно не хотело заводить уголовное дело чтобы оно потом развалилось и его бы обвинили в репрессиях.
Смотря какое начальство. Наши отцы-командиры были настроены посадить М., он слишкм много власти в роте забрал и вел себя нагло. И по совокупности: после подобных актов

>Тем более вспомни, какое на дворе было время -- аккурат тогда сама "Литературная газета" возмущалась слишком суровым приговором (4 года) рядовому, участвовавшему в убийстве нескольких мирных жителей в Афганистане (дело в точности походило на "дело Ульмана", но только к моменту суда командир уже оказался неподсуден...)
Я тогда был в армии и "Литгазету" не читал. Зато в порядке вещей была борьба с дедовщиной. В том же году загремело дело Сакалаускаса

>>Учитывая первоначальный замах, замяли все это где-то на уровне военной прокуратуры УрВО, а никак не волей командиа батальона или начальника управления.
>Согласись, со старыми добрыми временами, когда, судя по Козьме Пруткову, подобное вообще считалось в пределах нормы, ни в какое сравнение не идет...
Во времена Козьмы Пруткова за это с позором увольняли из армии. А у нас в частях были всем известные опущенные - и никакой реакции. Зона как она есть


>Владислав
С уважением
От Владислав
К Гегемон (12.01.2008 14:04:42)
Дата 12.01.2008 14:52:16

Re: А это...

Доброе время суток!

>>Тем более вспомни, какое на дворе было время -- аккурат тогда сама "Литературная газета" возмущалась слишком суровым приговором (4 года) рядовому, участвовавшему в убийстве нескольких мирных жителей в Афганистане (дело в точности походило на "дело Ульмана", но только к моменту суда командир уже оказался неподсуден...)

>Я тогда был в армии и "Литгазету" не читал. Зато в порядке вещей была борьба с дедовщиной.

КАМПАНИЯ по борьбе и борьба -- разные вещи. Одновременно шла борьба с "незаконными репрессиями". Вот верхнее начальство, не получив надежных доказательств, и решило замять дело. Потому что иначе могло выйти себе дороже.

>>Согласись, со старыми добрыми временами, когда, судя по Козьме Пруткову, подобное вообще считалось в пределах нормы, ни в какое сравнение не идет...

>Во времена Козьмы Пруткова за это с позором увольняли из армии. А

Как мы видим из исходного постинга, это случалось довольно редко.


С уважением

Владислав
От Гегемон
К Владислав (12.01.2008 14:52:16)
Дата 12.01.2008 15:52:12

Re: А это...

Скажу как гуманитарий

>>>Тем более вспомни, какое на дворе было время -- аккурат тогда сама "Литературная газета" возмущалась слишком суровым приговором (4 года) рядовому, участвовавшему в убийстве нескольких мирных жителей в Афганистане (дело в точности походило на "дело Ульмана", но только к моменту суда командир уже оказался неподсуден...)
>>Я тогда был в армии и "Литгазету" не читал. Зато в порядке вещей была борьба с дедовщиной.
>КАМПАНИЯ по борьбе и борьба -- разные вещи. Одновременно шла борьба с "незаконными репрессиями". Вот верхнее начальство, не получив надежных доказательств, и решило замять дело. Потому что иначе могло выйти себе дороже.
Стремление замять дело вообще-то никак не пересекается с кампанией против незаконных репрессий.
Доказательств было хоть отбавляй: показания офицера-очевидца, результат медосмотра. Б. мог пойти по делу или потерпевшим, или обвиняемым в мужеложстве.
Другое дело - статистика портится.

>>>Согласись, со старыми добрыми временами, когда, судя по Козьме Пруткову, подобное вообще считалось в пределах нормы, ни в какое сравнение не идет...
>>Во времена Козьмы Пруткова за это с позором увольняли из армии. А
>Как мы видим из исходного постинга, это случалось довольно редко.
Времена Козьмы пруткова - это николаевская армия. Тогда как раз поувольняли офицеров кавказского происхождения, которые занесли в армию эту заразу

>Владислав
С уважением
От Toobeekomi
К Гегемон (12.01.2008 15:52:12)
Дата 14.01.2008 13:45:50

Есть достоверные свидетельства про офицеров кавказкого происхождения?

>Времена Козьмы пруткова - это николаевская армия. Тогда как раз поувольняли офицеров кавказского происхождения, которые занесли в армию эту заразу

Есть ли ещё свидетельства что эту заразу занесли в армию офицеры именно кавказкого происхождения, кроме того что упоминается к корневом посте?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1561470.htm
Раньше этой заразы не было? Или нет сведений о том что она была?

С уважением

ЗЫ: Я не придираюсь, просто интересно.
От Гегемон
К Toobeekomi (14.01.2008 13:45:50)
Дата 14.01.2008 20:14:40

Re: Есть достоверные...

Скажу как гуманитарий
>>Времена Козьмы пруткова - это николаевская армия. Тогда как раз поувольняли офицеров кавказского происхождения, которые занесли в армию эту заразу
>Есть ли ещё свидетельства что эту заразу занесли в армию офицеры именно кавказкого происхождения, кроме того что упоминается к корневом посте?
В свое время Тарлит (который tarlith_history в ЖЖ давал справочку по теме). Мол, занесли офицеры-грузины, принятые на службу при Александре и втихую уволенные при Николае Павловиче

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1561470.htm
>Раньше этой заразы не было? Или нет сведений о том что она была?
И раньше была. И во времена опричнины и Смутного времени ее поминают иностранцы. Но у нас сие всегда было под уголовной статьей, поэтому когда в стране не бардак, скрывали


>ЗЫ: Я не придираюсь, просто интересно.
С уважением
От NetReader
К Гегемон (11.01.2008 23:37:26)
Дата 12.01.2008 02:21:34

"Аналогичный случай был у нас в деревне"

Злой дедушка опустил некоего тихого ару. Проделка вскрылась, была комиссия из округа и много разборок. Потом пострадавшего комиссовали через дурку, виновника перевели куда подальше, на точку.
От Bell
К NetReader (12.01.2008 02:21:34)
Дата 12.01.2008 22:32:22

чисто для статистики, а не заради флейма

некий дедушка решил опустить своего сопризывника (справедливости ради, редкую суку). не вышло. но случай выплыл наружу, терпилу сбагрили в какую-то м/с часть (где, по слухам (связисты знают всё, как известно) ему стало гораздо хуже), потенциального насильника посадили на губу дня на 3, что только добавило ему авторитета. за пределы полномочий комчасти дело не ушло, факт, 88-й - 89-й были не самым удачным временем для выноса сора.
это к тому, что нету здесь оснований для обобщений.
От Гегемон
К NetReader (12.01.2008 02:21:34)
Дата 12.01.2008 05:31:04

Re: "Аналогичный случай...

Скажу как гуманитарий

>Злой дедушка опустил некоего тихого ару. Проделка вскрылась, была комиссия из округа и много разборок. Потом пострадавшего комиссовали через дурку, виновника перевели куда подальше, на точку.
Ну, в нашем случае виновник был азербайджанец, а потерпевший - украинец-детдомовец. Виновного перевели, как выразился комбат, "к армянам" под Куйбышев (из УрВО в ПриВО), а потерпевшего оставили в роте, причем старшие товарищи официально объявили всем, что он "мужик, не п...рас"

С уважением
От И. Кошкин
К Banzay (11.01.2008 23:06:16)
Дата 11.01.2008 23:14:19

А есть доказательства, что это делали командующие округами в РИ? (-)