От А.Никольский
К All
Дата 15.01.2008 00:58:42
Рубрики ВВС;

Средняя страна ищет 20-30 истребителей для войны за $1 млрд

Причем относительно новые, хотя бы 10-летней давности производства, и от производителя- или первого пользователя. Подержанные F-16 не предлагать - их не продадут по гуманитарным ограничениям ни США, ни их владельцы-саттелиты США. Что остается? Ни МиГ-29, ни Миражей, ни китайцев таких нет. Только будущий
FC-1/FH-17?
С уважением, А.Никольский
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 17.01.2008 20:18:04

А как на счёт АМХ или Альфа-Джет? Других эрзацев? (-)
От Юдичев
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 16.01.2008 18:19:40

Re: Средняя страна...

Может, Торнадо подойдет?
За такие деньги штук 20 - можно купить. Даже на дивайсы к оному хватит.
Правда, не совсем ясна цель этой покупки. Зачем нужны эти самолеты стране-импортеру?
Завоевание господства в воздухе?
Удары по наземным целям (но тут надо понимать, что за цели)?
Насколько необходима функция противокорабельной борьбы?
РЭБ - важна?
Что там с ПВО и авиацией у ее соседей? Какой ТВД, в конце-концов?
От Exeter
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 16.01.2008 17:13:20

Непонятны условия задачи

Здравствуйте уважаемый А. Никольский!

Почему непременно не более чем 10-летней давности и почему именно за 1 млрд. долл.?

Самый оптимальный вариант по критерию стоимость-эффективность, и относительно быстрый - купить на Украине или в РФ штук 30 б/у Су-27 с капремонтом и ограниченной модернизацией их в РФ до уровня СМК с возможностью применять РВВ-АЕ и КАБ. А возраст здесь особой роли не играет.

Ну или заказать в РФ новые самолеты какой-нибудь не слишком продвинутой версии Су-30.


С уважением, Exeter
От Дм. Журко
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 15.01.2008 15:40:05

Цена для Mirage 2000-5. Производство ещё есть. (-)
От Exeter
К Дм. Журко (15.01.2008 15:40:05)
Дата 16.01.2008 16:57:07

Уже нет. Линию закрыли осенью 2007 г. (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (15.01.2008 15:40:05)
Дата 15.01.2008 15:46:16

уже нет

закрыли, и в Индию Рафаль продвигают
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (15.01.2008 15:46:16)
Дата 15.01.2008 16:46:24

Может и устарело моё знание, простите. А Mirage 2000-9 на выставках? (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (15.01.2008 16:46:24)
Дата 15.01.2008 19:44:20

на выставках и МиГ-21 иногда выкатывают:)

Если я не ошибаюсь, французы до последнего тянули с закрытием линии из-за индийского тендера, но в 2006 г таки не дождались окончания этого эпохального события и прикрыли линию.
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (15.01.2008 19:44:20)
Дата 15.01.2008 19:55:02

Греции совсем недавно 2000-5 mk 2 выкатывали.

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский.

МиГ-21 для обновления, ничего удивительного. А миражи ещё недавно новые. Индийский заказ, если случится, будет не в этом, не в следующем году, а непонятно когда. Когда, кстати? Притом индийцы нагородили требований совсем не на $30 млн. за штуку.

Дмитрий Журко
От Exeter
К Дм. Журко (15.01.2008 19:55:02)
Дата 16.01.2008 17:01:30

Вот Греции последний в 2007 г и сделали (-)
От Дм. Журко
К Exeter (16.01.2008 17:01:30)
Дата 16.01.2008 17:18:59

Спасибо. А M-346 греки действительно выбрали или разговоры? (-)
От Exeter
К Дм. Журко (16.01.2008 17:18:59)
Дата 16.01.2008 23:01:06

Был меморандум о взаимопонимании еще три года назад

Со стороны греческого МО об участии в программе М-346, уважаемый Дм. Журко. Затем два года назад между Aermacchi и греческой Hellenic Aerospace Industries был подписан еще один меморандум о взаимопонимании об участии последней в НИОКР по М-346 и о 10-процентной доле в его серийном производстве. Но это все пока что не прямой выбор греческих ВВС в пользу М-346, хотя шансы этого самолёта в Греции, конечно, серьёзно повышает.

С уважением, Exeter
От Дм. Журко
К Exeter (16.01.2008 23:01:06)
Дата 16.01.2008 23:09:19

Спасибо. Меморандум о 2010-2012 гг? (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (15.01.2008 19:55:02)
Дата 15.01.2008 20:23:58

Re: Греции совсем...

Индийский заказ, если случится, будет не в этом, не в следующем году, а непонятно когда. Когда, кстати?
+++
это я думаю и сами индусы не знают
С уважением, А.Никольский
От bstu
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 15.01.2008 11:13:02

FC-1

Будут стоить примерно 320 млн. за 20 штук. + вооружение, обслуживание. В миллиард - легко вписываются. Сейчас сделано, вроде, штук 7 самолетов. Думаю, к 2010 году потребное кол-во наклепать можно.
Вопрос только в реэкспорте :) Входит ли "средняя страна" в список ;)
От bstu
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 15.01.2008 11:06:03

Re: Средняя страна...

Срок поставки оговорите, плиз ;)
От А.Никольский
К bstu (15.01.2008 11:06:03)
Дата 15.01.2008 12:03:20

ну хотя бы в течение года (-)
От bstu
К А.Никольский (15.01.2008 12:03:20)
Дата 15.01.2008 13:08:02

Re: ну хотя...

:)
Это уже ребус :)))
От andrew~han
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 15.01.2008 09:37:32

Re: Средняя страна...

А если Су-27 из наличия МО (РФ, Украина)
+ потенциал у украинского парка Су-27 и МиГ-29, до 2010 г. сокращения ждут их, могут миллионов по 10 продать (как в случае азербайджанского контракта);
также как вариант остаются индийские МиГ-21 и, возможно, МиГ-21-93
наконец, по сусекам можно собрать МиГ-23/27
От А.Никольский
К andrew~han (15.01.2008 09:37:32)
Дата 15.01.2008 12:02:48

укрские еропланы-20-30-летний металллолом (-)
От andrew~han
К А.Никольский (15.01.2008 12:02:48)
Дата 15.01.2008 12:04:30

Re: укрские еропланы-20-30-летний...

однако Шри-Ланка берет, МиГ-27 за 2 млн. взяла и ничего
От Евгений Путилов
К andrew~han (15.01.2008 09:37:32)
Дата 15.01.2008 11:51:59

Re: Средняя страна...

Доброго здравия!

>А если Су-27 из наличия МО (РФ, Украина)
>могут миллионов по 10 продать (как в случае азербайджанского контракта);

Не будет этого. ВТС Украины с Азербайджаном - это совершенно "узкосемейное" дело. Что досталось Баку, Ашгабаду или Тбилиси - неповторимо со "средней страной" из дальнего щарубежья, наскребшей миллиард на разборку. Будут гуманитарные ограничения как с подержанными Ф-16.


С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (15.01.2008 11:51:59)
Дата 16.01.2008 16:53:48

Да ладно - Анголе и Эритрее Су-27 укры вполне продали (-)
От Евгений Путилов
К Exeter (16.01.2008 16:53:48)
Дата 16.01.2008 17:42:23

нынешние вряд ли продадут.

Доброго здравия!

Да и природа контрактов с азерб. и туркменами другая, там они увязаны в комплекс с энергетическими вопросами.

Зато применительно к данной вводной про пару средних стран, готовящихся к разборке, вспоминается мне отмена поставок Украиной оружия по контрактам с Македонией :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (16.01.2008 17:42:23)
Дата 17.01.2008 14:15:06

нынешние, как и прошлые, мать родную продадут

кроме МиГ-27 Шри-Ланке, о чем ув.Exeter написал, еще кое-чем с чем с самыми настоящими "изгоями" торгуют, напеример, с Мьянмой. Хотя, конечно, американский посол в Киеве - сейчас большой начальник и кое-что напрямую запрещает.
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К Евгений Путилов (16.01.2008 17:42:23)
Дата 16.01.2008 23:07:14

Re: нынешние вряд...

>Доброго здравия!

>Да и природа контрактов с азерб. и туркменами другая, там они увязаны в комплекс с энергетическими вопросами.

>Зато применительно к данной вводной про пару средних стран, готовящихся к разборке, вспоминается мне отмена поставок Украиной оружия по контрактам с Македонией :-)

А что с Македонией? Вроде отгрузили ей оружия предостаточно для такой маленькой страны.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (16.01.2008 23:07:14)
Дата 17.01.2008 18:36:22

ответ сразу всем

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>Да и природа контрактов с азерб. и туркменами другая, там они увязаны в комплекс с энергетическими вопросами.
>
>>Зато применительно к данной вводной про пару средних стран, готовящихся к разборке, вспоминается мне отмена поставок Украиной оружия по контрактам с Македонией :-)
>
>А что с Македонией? Вроде отгрузили ей оружия предостаточно для такой маленькой страны.

Поставки в Македонии были прекращены "в процессе" по требованию США. Со Шри-Ланкой, видимо, такого окрика не было, ТОТИ числится в американском списке террористических организаций. Потому и поставки ланкийцам идут.


С уважением, Евгений Путилов.
От Bogun
К Евгений Путилов (17.01.2008 18:36:22)
Дата 17.01.2008 21:44:54

Re: ответ сразу...

>Доброго здравия!
>>>Доброго здравия!
>>
>>>Да и природа контрактов с азерб. и туркменами другая, там они увязаны в комплекс с энергетическими вопросами.
>>
>>>Зато применительно к данной вводной про пару средних стран, готовящихся к разборке, вспоминается мне отмена поставок Украиной оружия по контрактам с Македонией :-)
>>
>>А что с Македонией? Вроде отгрузили ей оружия предостаточно для такой маленькой страны.
>
>Поставки в Македонии были прекращены "в процессе" по требованию США. Со Шри-Ланкой, видимо, такого окрика не было, ТОТИ числится в американском списке террористических организаций. Потому и поставки ланкийцам идут.

Да, но Украина и так поставила в Македонию вооружения больше, чем та могла переварить, куда еще больше? Более того, такое вооружение, как Су-25 и Ми-24 "летает слишком быстро для Македонии". А при отсутствии украинских военспецов его ценность падает достаточно низко.


>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Евгений Путилов (16.01.2008 17:42:23)
Дата 16.01.2008 22:42:37

Нынешние продают МиГ-27 воюющей Шри-Ланке (-)
От makienko
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 15.01.2008 09:06:17

Условия задачки надо бы уточнить. 20 или 30 машин, как быстро надо поставить,

должны ли истребители работать по земле, должны ли ВВС страны уже обладать опытом экслуатации этого типа.

Вот вариант навскидку. 18 индийских Су-30К с капремонтом и модернизацией. Ну, скажем, по 20 млн, то есть 360 млн. Плюс постройка 12 новых Су-30К на Иркуте, скажем, по 40 млн, то есть 480. Итого 840 лямов, поставка через 18 месяцев после контракта.
Или просто 25 новых Су-30К по 40 млн с Иркута с условием отрочки по индийской лицензионной программе.

Венгия ищет, куда скинуть свои МиГ-29, но они чуть страше 10 лет.

У Малайзиии можно выкупить 16 МиГ-29Н с предложением второй партии Су-30МКМ.

Если в Северной Африке дела пойдут плохо, появятся примерно 15 свободных МиГ-29СМТ почти новой постройки.
От Said Aminov
К makienko (15.01.2008 09:06:17)
Дата 15.01.2008 10:30:42

Re: Условия задачки...

Уважаемые коллеги!
>>Если в Северной Африке дела пойдут плохо, появятся примерно 15 свободных МиГ-29СМТ почти новой постройки.

Может их лучше разрезать, чтобы больше такого позора не было? И ведь ни кто не пострадал за мегасделку...

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )
От Harkonnen
К Said Aminov (15.01.2008 10:30:42)
Дата 15.01.2008 12:58:53

Re: Условия задачки...


>Может их лучше разрезать, чтобы больше такого позора не было? И ведь ни кто не пострадал за мегасделку...

Мотжно в кратце о чем речь?
От А.Никольский
К Harkonnen (15.01.2008 12:58:53)
Дата 15.01.2008 13:13:54

Re: Условия задачки...


>Мотжно в кратце о чем речь?
++++
в российских СМИ писалось, что Алжир остановил один из контрактов из пакета, заключенного в 2006 г, а именно контракт на поставку 34 истребителей МиГ-29 СМТ/УБ по причине того, что под видом новых им продали б/у самолеты. По имеющейся информации, ресурс у планеров действительно нулевой, но с помощью то ли украинских, то ли белорусских "друзей" алжирцы смогли найти какие-то б/у блоки в БРЭО. Скандал был (под ковром) немалый, алжирский през писал письма нашему, но никого не наказали.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Said Aminov (15.01.2008 10:30:42)
Дата 15.01.2008 12:04:30

Re: Условия задачки...


>Может их лучше разрезать, чтобы больше такого позора не было? И ведь ни кто не пострадал за мегасделку...
+++
да там планер грят не виноват, в этом смысле нормальные еропланы

С уважением, А.Никольский
От Rwester
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 15.01.2008 02:29:34

они их прямо все сразу хотят? крутовато как-то

Здравствуйте!

Может средней стране быть поскромнее и прикупить для реальной войны штук тридцать Миражей и провести модернизацию. Им же они не на 30 лет вперед, а на сейчас.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Rwester (15.01.2008 02:29:34)
Дата 15.01.2008 12:16:49

где они штук 30 Миражей купят-то?

Мираж 3/5 уже того, только в Пакистане последние годы дослуживают, если уже не дослужили. Мираж 2000 никто не продаст кроме Франции, хотя они может быть в 1 млрд и впишутся (и все равно старее 10 лет, как бы не лет 15-20 будут)
С уважением, А.Никольский
От andrew~han
К А.Никольский (15.01.2008 12:16:49)
Дата 15.01.2008 14:32:26

Re: где они...

>Мираж 3/5 уже того, только в Пакистане последние годы дослуживают, если уже не дослужили. Мираж 2000 никто не продаст кроме Франции, хотя они может быть в 1 млрд и впишутся (и все равно старее 10 лет, как бы не лет 15-20 будут)
>С уважением, А.Никольский

ну вроде во Франции ранние Миражи-2000 выводятся, но они вообще выпуска начала 1980-х гг.
От Поручик Баранов
К andrew~han (15.01.2008 14:32:26)
Дата 15.01.2008 14:57:10

Re: где они...

Добрый день!
>>Мираж 3/5 уже того, только в Пакистане последние годы дослуживают, если уже не дослужили. Мираж 2000 никто не продаст кроме Франции, хотя они может быть в 1 млрд и впишутся (и все равно старее 10 лет, как бы не лет 15-20 будут)
>>С уважением, А.Никольский
>
>ну вроде во Франции ранние Миражи-2000 выводятся, но они вообще выпуска начала 1980-х гг.

Они только в серию пошли в начале 90-х...

С уважением, Поручик
От Exeter
К Поручик Баранов (15.01.2008 14:57:10)
Дата 16.01.2008 16:50:45

Mirage 2000C в серии с 1983 года (-)
От sap
К Поручик Баранов (15.01.2008 14:57:10)
Дата 16.01.2008 10:33:18

Re: где они...

>>ну вроде во Франции ранние Миражи-2000 выводятся, но они вообще выпуска начала 1980-х гг.
>
>Они только в серию пошли в начале 90-х...

Вообще-то к 85 первая эскадрилья уже в боевом составе числилась
От andrew~han
К Поручик Баранов (15.01.2008 14:57:10)
Дата 15.01.2008 17:58:48

Re: где они...


>Они только в серию пошли в начале 90-х...

да я попутал и сам исправился ))
От andrew~han
К andrew~han (15.01.2008 14:32:26)
Дата 15.01.2008 14:33:08

Re: где они...


>>С уважением, А.Никольский
>
>ну вроде во Франции ранние Миражи-2000 выводятся, но они вообще выпуска начала 1980-х гг.

Тьфу, спутал с Мираж F-1 ранними....
От Гриша
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 15.01.2008 01:29:01

Если "гуманитарные соображениа" фактор, тогда отпадает вся Западная Европа

Соответственно остаются только Россия и Китай.
От А.Никольский
К Гриша (15.01.2008 01:29:01)
Дата 15.01.2008 01:53:50

А много ли у Европы "свежих" предложений?

Еврофайтер и Рафаль не предлагать:) Они в 20 штук с оружием за 1 млрд явно не уложатся:) У Европы нет не только политкорректных, но и вообще никаких подходящих б\у -менее 10 лет - предложений, включая и Гриппен. У России тоже пока нет (производство МиГ-29 не восстановлено). У Китая сейчас тоже похоже нет (похоже, производство F-7PG закрыто). Вот такую задачку по ВТС решил на форум кинуть, сам пытаюсь ответ найти, и не нашел:)
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К А.Никольский (15.01.2008 01:53:50)
Дата 15.01.2008 02:22:44

Re: А много...

>Еврофайтер и Рафаль не предлагать:) Они в 20 штук с оружием за 1 млрд явно не уложатся:) У Европы нет не только политкорректных, но и вообще никаких подходящих б\у -менее 10 лет - предложений, включая и Гриппен. У России тоже пока нет (производство МиГ-29 не восстановлено).

Не одноцелевой (а я так понимаю перехватчики не нужны нужны универсальные мащины) а значит модернизированный свежевыпущеный МиГ-29 за 30млн с вооружением? Как по мне нереально. И у китайцев сейчас на конвеере ничего нет. Так что не получится. Кстати б.у. F-16 десятилетние тожн обойдутся дороже запрошеной суммы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От DimKin
К А.Никольский (15.01.2008 01:53:50)
Дата 15.01.2008 02:11:17

Выкупить МиГи у пары-тройки африканских стран.

И модернизировать в Белорусии. А других истребителей за такие деньги не найдешь, имхо. А почему такие жесткие условие по поводу 10 лет? Если самолеты нужны для войны, то к чему такая новизна, не обойтись ли лучше МиГ-23 модернизированными под хорошее ракетное вооружение?
От А.Никольский
К DimKin (15.01.2008 02:11:17)
Дата 15.01.2008 12:05:39

нужен ресурс солидный, потому и не старше 10 лет

предположим, планируются длительные операции по контролю воздушного пространства с большим налетом
С уважением, А.Никольский
От andrew~han
К А.Никольский (15.01.2008 12:05:39)
Дата 15.01.2008 14:31:18

Re: нужен ресурс...

>предположим, планируются длительные операции по контролю воздушного пространства с большим налетом
>С уважением, А.Никольский
а как вариант для начала - бирманские МиГ-29, их же вроде на продажу предлагали. К слову, по данному критерию возраста выпадают все б/у самолеты постройки времен СССР. остаются только китайцы с F-7, да желающие избавиться от МиГ-29 производства первой половины 1990-х гг.... Ну или помянутые Су-30К индийские
От makienko
К А.Никольский (15.01.2008 12:05:39)
Дата 15.01.2008 12:11:29

Re: нужен ресурс...

>предположим, планируются длительные операции по контролю воздушного пространства с большим налетом
>С уважением, А.Никольский

Тогда тупо в Комсомольске новые Су-27 заказать, но
поставка опять же через полтора года, не ралньше.
От Поручик Баранов
К А.Никольский (15.01.2008 00:58:42)
Дата 15.01.2008 01:26:09

Может, Грипен? (-)
От А.Никольский
К Поручик Баранов (15.01.2008 01:26:09)
Дата 15.01.2008 01:31:48

14 Грипенов чехам стоили 800 млн и только за тушки

видимо без оружия и уж точно в варианте ПВО, плюс сервис в Швеции
С уважением, А.Никольский