От Баир Иринчеев
К All
Дата 15.01.2008 19:52:25
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Трейлер финского фильма Тали-Ихантала 1944

Тем, кто интересуется

http://www.youtube.com/watch?v=g9IEQYlpFlQ

с уважением

Баир
От Alex Bullet
К Баир Иринчеев (15.01.2008 19:52:25)
Дата 16.01.2008 14:17:51

Re: Трейлер финского...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Спасибо. А где можно посмотреть будет? Или наши пираты, как всегда, подсуетятся?
Кстати, смотрел как-то урывками "Зимнюю войну" и обнаружил в одном из эпизодов финна, судорожно дергающего затвор трофейной СВТ после каждого выстрела. Пересмотрел - вроде не ошибся. Мне стало скучно, и я выключил плеер.

С уважением, Александр.
От jeesup
К Alex Bullet (16.01.2008 14:17:51)
Дата 16.01.2008 18:23:04

Ре: Трейлер финского...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

> Кстати, смотрел как-то урывками "Зимнюю войну" и обнаружил в одном из эпизодов финна, судорожно дергающего затвор трофейной СВТ после каждого выстрела.

Я видел в новостяx из Ирака, как такое же проделывалось с АК
От Alex Bullet
К jeesup (16.01.2008 18:23:04)
Дата 17.01.2008 14:27:04

Ну чего же вы хотите от американцев? Дикий народ... (-)
От Вельф
К Alex Bullet (16.01.2008 14:17:51)
Дата 16.01.2008 14:29:47

Re: Трейлер финского...


> Кстати, смотрел как-то урывками "Зимнюю войну" и обнаружил в одном из эпизодов финна, судорожно дергающего затвор трофейной СВТ после каждого выстрела. Пересмотрел - вроде не ошибся.
Грязная неотрегулированная винтовка:)
>С уважением, Александр.
Взаимно,
Вельф
От Баир Иринчеев
К Вельф (16.01.2008 14:29:47)
Дата 16.01.2008 16:03:38

Re: Трейлер финского...


>> Кстати, смотрел как-то урывками "Зимнюю войну" и обнаружил в одном из эпизодов финна, судорожно дергающего затвор трофейной СВТ после каждого выстрела. Пересмотрел - вроде не ошибся.
>Грязная неотрегулированная винтовка:)

нет просто они стреляют холостыми и автоматика не работает :) это эпизод начала марта в Яюряпяя
От Вельф
К Баир Иринчеев (16.01.2008 16:03:38)
Дата 16.01.2008 16:50:42

Re: Трейлер финского...

>нет просто они стреляют холостыми и автоматика не работает :) это эпизод начала марта в Яюряпяя
Я это прекрасно понимаю.... А вот найдутся очередные обличители и скажут....скажут, что в СССР делали такие самозарядные винтовки, которые отказывались самозаряжаться:)
С уважением.
Вельф
От Нумер
К Вельф (16.01.2008 14:29:47)
Дата 16.01.2008 15:05:46

Re: Трейлер финского...

Здравствуйте

>Грязная неотрегулированная винтовка:)

Аборигены. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От LeLicK
К Баир Иринчеев (15.01.2008 19:52:25)
Дата 15.01.2008 21:13:33

Re: Трейлер финского...

Вот скоты. Похоже они забыли чьими союзниками были... Надо нам снять фильм - о финских концлагерях, о жизни наши граждан в финской оккупации. Чтоб было понятно, что Красная Армия делала в 44-м в Финляндии.
Вообще, все что сейчас творится в Эстонии и на Украине - звенья одной цепи, imho... Вон и финлядцы потянулись.
От Олег...
К LeLicK (15.01.2008 21:13:33)
Дата 16.01.2008 11:28:33

А были ли фины союзниками немцев во WWII?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот скоты. Похоже они забыли чьими союзниками были...

Кстати, так и не смог понять - были ли они союзниками немцев,
или как у них принято считать - у них своя война, у немцев своя.
Просто по времени совпала.

Интерисуют прежде всего документы:
- какой-то союзнический договор должен был быть, правильно? Публиковался ли где-то? Если нет - почему?
- если не существовало союзнического договора, то каким образом регулировалась совместная деятельность Финских ВС и Вермахта? Или же они совместно не дейтсвовали?
- кто кроме СССР воевал с Финляндией во время WWII - Англия, США и пр. союзники - объявляли войну или нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (16.01.2008 11:28:33)
Дата 16.01.2008 12:37:11

А Вы выступление Гитлера по поводу 22 июня прочитайте - вопросы и отпадут(-)
От Олег...
К Паршев (16.01.2008 12:37:11)
Дата 16.01.2008 14:23:45

Гитлер мог провоцировать и говорить неправду... (-)
От Паршев
К Олег... (16.01.2008 14:23:45)
Дата 16.01.2008 15:12:19

обжёг два пальца... (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 11:28:33)
Дата 16.01.2008 11:32:20

Они называли это "братство по оружию"

>Интерисуют прежде всего документы:
>- какой-то союзнический договор должен был быть, правильно? Публиковался ли где-то? Если нет - почему?

письменного соглашения не было. Были договоренности о совместном ведени войны.

>- если не существовало союзнического договора, то каким образом регулировалась совместная деятельность Финских ВС и Вермахта? Или же они совместно не дейтсвовали?

специально выделенной штабной группой вермахта при финском главнокомандующем.
Совместно дейстовали. Причем вплоть до обмена соединениями на тактическом уровне.

>- кто кроме СССР воевал с Финляндией во время WWII - Англия, США и пр. союзники - объявляли войну или нет?


Англия объявила, США вроде нет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 11:32:20)
Дата 16.01.2008 11:36:23

Re: Они называли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Интерисуют прежде всего документы:
>>- какой-то союзнический договор должен был быть, правильно? Публиковался ли где-то? Если нет - почему?
>
>письменного соглашения не было. Были договоренности о совместном ведени войны.

Это как так? Маннергейм по телефону договорился с Гитлером чтоль?
Выглядит странно. А условия? А разделение территорий и зон влияния после победы?

>специально выделенной штабной группой вермахта при финском главнокомандующем.

Эта группа подчинялась финскому главнокомандующему?
Странно выглядит. На основе устного договора.
Типа наблюдателей, чтоль?

>Совместно дейстовали. Причем вплоть до обмена соединениями на тактическом уровне.

Угу. А это как ергламентировалось?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 11:36:23)
Дата 16.01.2008 11:43:28

Re: Они называли...

>>письменного соглашения не было. Были договоренности о совместном ведени войны.
>
>Это как так? Маннергейм по телефону договорился с Гитлером чтоль?

Вероятно предварительно использовался телеграф или курьерская почта :) а по получению согласия - в Финляндию была направлена военная миссия.

>Выглядит странно. А условия? А разделение территорий и зон влияния после победы?

А это обязательно? У финов были внятные собственые цели, корелирующие и не противоречащие германским замыслам.

>>специально выделенной штабной группой вермахта при финском главнокомандующем.
>
>Эта группа подчинялась финскому главнокомандующему?

насколько я понял, Маннергейм отказался единолично возглавить войска на театре и война носила характер коалиционной - на что сетовали в конечном счете обе стороны - на недостаточную согласованность действий.

>Странно выглядит. На основе устного договора.
>Типа наблюдателей, чтоль?

Типа координаторов.

>>Совместно дейстовали. Причем вплоть до обмена соединениями на тактическом уровне.
>
>Угу. А это как ергламентировалось?

Передачей в прямое подчинение финского корпуса штабу немецкой арми, подчинением немецкой дивизи штабу финской армии.

Выделением сасмотоятельных полос действий для финских оперативных объединений (карельская и юго-восточная армиии).
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 11:43:28)
Дата 16.01.2008 11:56:13

Re: Они называли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вероятно предварительно использовался телеграф или курьерская почта :) а по получению согласия - в Финляндию была направлена военная миссия.

Наскоолько я знаю, у нас такого рода телефонограмы исправно сохранялись
и сейчас сохраняются. Не то что телеграммы. Их телеграммы сохранились?
Пеубликовались?

>А это обязательно? У финов были внятные собственые цели, корелирующие и не противоречащие германским замыслам.

У них несколько вариантов было, тут описано:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/149/149562.htm

Их как-то нужно было регулировать с немцами или нет?

>Передачей в прямое подчинение финского корпуса штабу немецкой арми, подчинением немецкой дивизи штабу финской армии.

Вот! Документ есть о подчинении? По идее там должно быть написано основание,
то есть более высокий документ о совместной деятельности.

>Выделением сасмотоятельных полос действий для финских оперативных объединений (карельская и юго-восточная армиии).

Опять же - каким документом регламентировалось?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От badger
К Олег... (16.01.2008 11:56:13)
Дата 16.01.2008 12:12:10

Re: Они называли...

>Вот! Документ есть о подчинении? По идее там должно быть написано основание,
>то есть более высокий документ о совместной деятельности.

У Широкоряда есть об этом:

Однако германо-финское сотрудничество в 1940 году имело ряд особенностей. Общего военного договора не было. Его заменяла целая серия письменных соглашений или даже устных договоренностей по конкретным вопросам. Ни финские, ни германские дипломаты к переговорам о военном и политическом сотрудничестве не привлекались, все решали военные обеих стран.

В январе 1941 года начальник финского генерального штаба генерал Хейнрикс побывал в Берлине, где встречался с немецкими военными деятелями" в том числе с начальником генерального штаба Гальдером. Любопытна запись об этом визите адъютанта Гитлера майора Энгеля:

"Начальник германского штаба Финляндии генерал Хейнрикс находился в ОКХ (германское верховное командование — А.Ш.), и ему намекнули о разрабатываемом плане Барбаросса. Все были поражены тем, с каким воодушевлением этот руководитель отнесся ко всем планам. Фюрер им покорен и верит в доброе братство по оружию... Это смелый народ... всегда хорошо иметь соратников по оружию, которые преисполнены желанием мести, и это принято во внимание... Фюрер предоставил ОКХ полную свободу в переговорах с Финляндией, времени осталось самое большее три месяца".


...

Первое соглашение с Германией о поставке вооружения было заключено 1 октября 1940 года. Согласно ему финны получили 112 артиллерийских орудий, 53 истребителя 500 противотанковых ружей и т.д. Вооружение было доставлено до 10 декабря 1940 года. В декабре 1940 года из Германии в Финляндию дополнительно поступила 161 тяжелая гаубица (150 мм) и 54 легких полевых гаубиц (105мм).




http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_01.html



Севернее на Саллу должна была наступать 169-я германская пехотная дивизия, прибывшая в порты Ботнического залива из Германии. С юга на Саллу наступала 6-я финская дивизия, находившаяся в подчинении германского командования группы "Норвегия". Заметим, что 6-я дивизия была сформирована из населения Северной Финляндии, хорошо знавшего местность и привыкшего к суровому климату. Кроме того, в подчинении немцев находилась 3-я финская пехотная дивизия, дислоцированная в Суомуссалли. Командовал всеми германскими и финскими частями в Заполярье генерал-полковник Дитль.

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_03.html
От Олег...
К badger (16.01.2008 12:12:10)
Дата 16.01.2008 14:30:37

Такого быть не может...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Общего военного договора не было. Его заменяла целая серия письменных соглашений или даже устных договоренностей по конкретным вопросам. Ни финские, ни германские дипломаты к переговорам о военном и политическом сотрудничестве не привлекались, все решали военные обеих стран.

То есть военные сами собрались и решили. Свои правительства они хоть в известность поставили?

>В январе 1941 года начальник финского генерального штаба генерал Хейнрикс побывал в Берлине, где встречался с немецкими военными деятелями" в том числе с начальником генерального штаба Гальдером.

То есть действующий начальник Генштаба съездил по сообственной инициативе в другую страну и договорился там о сотрудничестве? Извините. У нас бы его под трибунал бы отдали за измену и работу на другую страну и праивльно бы сделали.

Извините, НЕ ВЕРЮ. Хотя бы чтобы прикрыть себя от возможных обвинений Хейнрикс ДОЛЖЕН был получить какие-то письменные приказы на этот счет от ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства страны. То же самое и наоборот. Гальдер должен был иметь таковые приказы от своего руководства. Иначе - опять же - шпион.

>Первое соглашение с Германией о поставке вооружения было заключено 1 октября 1940 года.

Ну поставки оружия ни о чем не говорят. Немцы с тем же успехом снабжали Швейцарию, а мы - Турцию. Обычная торговля.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 14:30:37)
Дата 16.01.2008 14:39:10

Re: Такого быть

>Гальдер должен был иметь таковые приказы от своего руководства.

ну так он их и получил. В чем вопрос то?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 14:39:10)
Дата 16.01.2008 14:48:48

Re: Такого быть

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ну так он их и получил. В чем вопрос то?

Вот! В этом и вопрос :о)
Если приказ сущетсвует, то там должна быть описана цель договоров :о).

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 14:48:48)
Дата 16.01.2008 14:52:31

Re: Такого быть

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>ну так он их и получил. В чем вопрос то?
>
>Вот! В этом и вопрос :о)
>Если приказ сущетсвует, то там должна быть описана цель договоров :о).

Верховное главнокомандова¬ние вооруженных сил Штаб оперативного руковод¬ства. Отдел обороны страны
[оперативный отдел) № 44638/41. Сов. секретно.
Фюрер определил следующим образом объем переговоров с ино¬странными государствами об их участии в подготовке операции «Барба¬росса»:
1. Финляндия.
В ближайшие дни Финляндия будет вынуждена но политическим соображениям послать своих полномочных офицеров в Берлин.
О предполагаемом ходе этих переговоров смотри приложение.

Приложение. 1. Ход переговоров с Финляндией. 2. Дополнение 1.
Расчет рассылки
1-й экз.
Главнокомандующий сухопутными войсками (опе¬ративный отдел) ........
Главнокомандующий военно-морским флотом (штаб руководства военно-морскими опера¬циями) ...........
3
4
Главнокомандующий военно-воздушными сила¬ми (штаб оперативного руководства ВВС) .
Командующий войсками в Норвегии ....

Верховное главнокомандование вооруженных сил
Штаб оперативного руководства ..... 5^й экз.
Отдел обороны страны . . . . . . .6и11 »
Штаб «Норд» (в Германии) . . . . . . 12 »
Управление разведки и контрразведки . . . 13 » Отдел иностранной информации . . . . . 14 »
Приложение к № 44698/41 сов. секретно от 1.5.41 г. Ход пере¬говоров с Финляндией.
1. Начальник штаба оперативного руководства по поручению фю¬рера и в присутствии начальника штаба командующего войсками в Нор¬вегии ознакомит финских представителей с общими планами Германии и задачами Финляндии, связанными с этими планами. (Данные о харак¬тере этих переговоров смотри в дополнении 1.)
2. После этого финские представители смогут вести переговоры с начальниками штабов видов вооруженных сил и с начальником штаба командующего войсками в Норвегии.
3. Во второй беседе у начальника штаба оперативного руководства представителям Финляндии будет дана возможность выяснить вопросы, оставшиеся открытыми после изучения предъявленных Германией тре¬бований.
4. Требования для передачи представителям Финляндии со сто¬роны квартирмейстера штаба вооруженных сил (верховное главно¬командование, отдел обороны страны IV) изложены в дополнении 1. Переговоры по этим вопросам не обязательны, так как эти требования будут предъявлены в письменной форме.
5. Под конец следует сообщить намерения о секретном продолже¬нии переговоров с военными властями Финляндии.
Дополнение 1 к № 44636/41 сов. секретно от 1.5.41 г.
Инструкция для переговоров начальника штаба оперативного руководства с представителями Финляндии
1. Наступательные планы России, о чем можно, заключить на осно¬вании сосредоточения русских войск на немецко-русской границе, вы¬нуждают Германию принимать контрмеры на случай, если Россия заду¬мает осуществить свои планы.
2. В этом случае имеется намерение упредить наступательные пла¬ны России наступлением с нашей стороны.
В отношении территории северной России и Финляндии предусмот¬рены следующие мероприятия:
В результате занятия немецкими войсками Прибалтики и Ленин¬града Балтийский флот русских лишится своих опорных^пунктов и ста¬нет небоеспособным. Немецкий военно-морской флот будет препятство¬вать его выходу из Балтийского моря и восстановит в скором времени морские перевозки по всему Балтийскому морю.
Кроме того, путем проведения специальных операций обеспечить район Петсалю от ударов противника и захватить опорный пункт Мур¬манск, имеющий важное значение.
Для этого одна группировка войск ведет наступление от Петсамо в направлении на Полярный, а аругая из района Рованиеми через Салла в направлении на Кандалакша н далее на север по обе стороны Мурманской железной дороги.
Предусмотрена переброска по морю усиленной немецкой дивизии л финские порты Ботнического залива и последующая перевозка ее по же¬лезной дороге в район Рованиеми. Подготовку для этого начать уже сей¬час совместно с финскими инстанциями, с тем чтобы примерно с 155 приступить к практическому осуществлению данного мероприятия.
3. Задачи финской армии сводятся IB основном к следующему:
а) Посредством срочного проведения скрытой мобилизации подго¬товиться к обороне финско-русской границы с целью предупреждения наступательных действий со стороны России.
б) С началом операции, а если необходимо, то до ее начала, обо¬ронять район Петсамо совместно с прибывающими •немецкими войсками. Принять участие в наступлении на Полярный и крупными силами в на¬ступлении из района Рованиеми. Для последней операции немецкая сто¬рона рассчитывает на участие не менее чем двух финских дивизий, кото¬рые должны присоединиться к наступающим немецким войскам.
в) Позднее принять участие в наступлении группы армий «Север», для чего нанести удар в направлениях Ладожского канала и р. Свирь, по обе стороны Ладожского озера. Это наступление, в котором будут использоваться основные силы финской сухопутной армии, должно на¬чаться тогда, когда немецкие войска, наступающие на Ленинград, фор¬сируют р. Западная Двина.
г) 'Как можно раньше нанести удар по полуострову Ханко и захва¬тить его, с тем чтобы лишить русский Балтийский флот этого опорного пункта. Для поддержки этой операцш: планируется предоставить в рас¬поряжение финнов немецкую авиацию IB основном пикирующие бомбар¬дировщики). Последние могут быть предоставлены в распоряжение фин¬нов только с началом наземных операций против Ленинграда.
д) Финская авиация должна поддерживать в основном действия финской сухопутной армии. На помощь крупных сил немецкой авиации пока не следует рассчитывать.
Ввиду того что немецкие средства противовоздушной обороны мо¬гут быть введены в действие только в ограниченном количестве, в за¬дачу финской ПВО наряду с обеспечением сухопутной армии входит также и прикрытие от налетов авиации противника важнейших промыш¬ленных предприятий и крупных городов страны.
е) Финский военно-морской флот будет использоваться совместно с немецким военно-морским флотом для ведения боевых действий проти» русских морских сил и для обороны финского побережья. Возможно, он будет принимать участие также в операции против Ханко.
Если в ходе операции возникнет необходимость захвата 4ландских островов, то для этого будет разработан соответствующий план взаимо¬действия немецких и финских сил.
4. Германия предлагает следующий порядок подчиненности: Всеми операциями, проводящимися с территории Финляндии, руко¬водит главнокомандующий вооруженными силами Финляндии. Немец¬кие войска, участвующие в этих операциях, поступают в его распо¬ряжение
Если отдельные операции проводятся совместно финскими и немец¬кими войсками (например, наступление на Мурманск), то эти войска находятся под командованием местного немецкого командования.
5. Позиция Швеции еще неясна. Германия заинтересована в ис¬пользовании в дальнейшем шведских железных дорог для переброски подкреплений и снабжения немецких войск.
По мнению финнов, Швеция никоим образом не должна принимать прямого участия в проводимых мероприятиях.
Н. Для установления связи с финским командованием предлагается учредить должность «немецкий генерал при командовании вооружен¬ных сил Финляндии», в подчинении которого будут представители от от¬дельных родов войск. Могут иметь также своих представителей ВВС и ВМФ. Через эту инстанцию будет осуществляться связь с командова¬нием финской армии. Время вступления этой инстанции в свои права можно будет определить позже, так как это будет зависеть от того, ка¬кие действия будут предприняты русскими в ближайшем будущем. '
Верховное главнокомандо¬вание вооруженных сил
Штаб оперативного руко¬водства. Отдел обороны стра-лы.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 11:56:13)
Дата 16.01.2008 12:00:17

Re: Они называли...

>>Вероятно предварительно использовался телеграф или курьерская почта :) а по получению согласия - в Финляндию была направлена военная миссия.
>
>Наскоолько я знаю, у нас такого рода телефонограмы исправно сохранялись
>и сейчас сохраняются. Не то что телеграммы. Их телеграммы сохранились?
>Пеубликовались?

Не слыхал об этом.
А зачем? Это что-то меняет?

>>А это обязательно? У финов были внятные собственые цели, корелирующие и не противоречащие германским замыслам.
>
>У них несколько вариантов было, тут описано:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/149/149562.htm

>Их как-то нужно было регулировать с немцами или нет?

В общем случае - это можно было сделать и после победы, т.к. война против СССР как "продолжение " и реванш за "зимнюю" соответсвовала общим устремлениям финского руководства.

>>Передачей в прямое подчинение финского корпуса штабу немецкой арми, подчинением немецкой дивизи штабу финской армии.
>
>Вот! Документ есть о подчинении? По идее там должно быть написано основание,
>то есть более высокий документ о совместной деятельности.

Нету там основания.

>>Выделением сасмотоятельных полос действий для финских оперативных объединений (карельская и юго-восточная армиии).
>
>Опять же - каким документом регламентировалось?

Оперативным планом.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 12:00:17)
Дата 16.01.2008 14:31:52

Re: Они называли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Оперативным планом.

А он на чем основывался? Прсто из воздуха?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 14:31:52)
Дата 16.01.2008 14:38:13

Re: Они называли...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Оперативным планом.
>
>А он на чем основывался? Прсто из воздуха?

На чем основывался "план Барбаросса"?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 14:38:13)
Дата 16.01.2008 14:47:47

Re: Они называли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>На чем основывался "план Барбаросса"?

На решении политического руководства Германии.

То есть принято решение ЧТО делать,
военные разрабатывают план КАК делать.

Не наоборот же.

В принципе военные могли и сами, для тренировки
разрабатывать планы, но они обычно ен воплощаются в жизнь.

Другое дело, что технически в Германии
тогда стоял во главе политиечского руководства
скажем так - военныей :о)...

В Финляндии на тот момент такового не было, насколько я понимаю.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 14:47:47)
Дата 16.01.2008 14:49:35

Re: Они называли...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>На чем основывался "план Барбаросса"?
>
>На решении политического руководства Германии.


>То есть принято решение ЧТО делать,
>военные разрабатывают план КАК делать.

>Не наоборот же.

Тогда я не понимаю в чем вопрос.
А там на решении политического руководства Финляндии.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 14:49:35)
Дата 16.01.2008 15:05:29

Re: Они называли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Тогда я не понимаю в чем вопрос.
>А там на решении политического руководства Финляндии.

То есть должно быть некое решение полтического руководства Финляндии
о посылке Хейнрикса в Берлин с целью провелдения переговоров
и это решение уже будет тем самым документом о союзе с Германией либо
о неком сотрудничестве с ней же.

Таковое решение публиковалось где-то?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 15:05:29)
Дата 16.01.2008 15:10:34

Re: Они называли...

>То есть должно быть некое решение полтического руководства Финляндии
>о посылке Хейнрикса в Берлин с целью провелдения переговоров
>и это решение уже будет тем самым документом о союзе с Германией либо
>о неком сотрудничестве с ней же.

скорее всего оно есть. Но в чем суть вопроса. Ты спросил были ли оформелен военный союз - нет не был.
А "некое сотрудничество" и совместное ведение боевых действий в рамках коалиционной войны не было.
Мы о фактах или о терминах? :)


>Таковое решение публиковалось где-то?

не встречал.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 15:10:34)
Дата 16.01.2008 15:17:41

Документ мне нужен...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А "некое сотрудничество" и совместное ведение боевых действий в рамках коалиционной войны не было.

Вот и интересно, ка кэто было оформлено...

>Мы о фактах или о терминах? :)

О фактах, то етсь о документах :о)...
А то мне тут еще говорят, что Германия была союзницей
СССР в Зимней войне, и что это факт и даже аргументы есть.

:о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Аркан
К Олег... (16.01.2008 11:28:33)
Дата 16.01.2008 11:32:15

Англия обьявила Финляндии войну в декабре 1941 (-)
От badger
К Аркан (16.01.2008 11:32:15)
Дата 16.01.2008 12:01:58

Интересно что...

по мнениею Широкоряда:

Появление германских войск в Финляндии и вербовка на ее территории добровольцев в СС вызвало крайне негативную реакцию в Англии. 15 июня 1941 года правительство Великобритании порвало морские коммуникации с Петсамо и перекрыло, таким образом, торговую отдушину Финляндии с Западом. Оно даже рассматривало вопрос об интернировании (то есть заключении в концлагеря) нескольких тысяч финнов, проживающих в Канаде (именно так поступили в США с японцами в декабре 1941 года).

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_01.html


31 июля британская авиация впервые бомбила немецкие войска в Петсамо, то есть на финской территории. В налете участвовали палубные штурмовики с авианосца "Фьюриес". В связи с этим правительство Финляндии заявило протест Лондону и отозвало оттуда своего посла. Посольство Англии, в свою очередь, покинуло Хельсинки. Однако состояние войны между Англией и Финляндией объявлено пока не было.

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_03.html
От Олег...
К Аркан (16.01.2008 11:32:15)
Дата 16.01.2008 11:33:48

А по какому поводу, если Финляндия не была союзником Германии? (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 11:33:48)
Дата 16.01.2008 11:34:44

По поводу того что Англия была союзником СССР

А СССР воевал с Финляндией.
От digger
К LeLicK (15.01.2008 21:13:33)
Дата 15.01.2008 23:59:34

Re: Трейлер финского...

>Вот скоты. Похоже они забыли чьими союзниками были...
Финляндия - единственнaя стрaнa Oси (с oгoвoркaми), нa кoтoрую СССР нaпaл первым. Oтсюдa прoстoр для aвтoрoв бoевикoв и пoлнoе oтсутствие кoмплексoв пo пoвoду сoюзникoв.
От Андрей Сергеев
К digger (15.01.2008 23:59:34)
Дата 16.01.2008 21:17:10

Насчет сроков начала войны финнами и кто первый на кого напал

Приветствую, уважаемый digger!

Имеется вот такое описание из сборника боевых примеров действий пограничников в первые дни ВОВ:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/1298wrtg798/(080116210854)_PogranFin_22-23.06.1941.pdf

Согласно нему, боевые действия со стороны финнов на участке 5,6 и 7 погранзастав 2 комендатуры 33 погранотряда начались еще 22 июня. Очень бы хотелось услышать комментарии ув. Баира Иринчеева.

С уважением, А.Сергеев
От Баир Иринчеев
К Андрей Сергеев (16.01.2008 21:17:10)
Дата 16.01.2008 22:48:30

Re: Насчет сроков...

>Приветствую, уважаемый digger!

>Имеется вот такое описание из сборника боевых примеров действий пограничников в первые дни ВОВ:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/1298wrtg798/(080116210854)_PogranFin_22-23.06.1941.pdf

>Согласно нему, боевые действия со стороны финнов на участке 5,6 и 7 погранзастав 2 комендатуры 33 погранотряда начались еще 22 июня. Очень бы хотелось услышать комментарии ув. Баира Иринчеева.

>С уважением, А.Сергеев

Уважаемый Андрей,

спасибо за источник. Как я понял, это на севере, район Ребола и так далее. Этими местами я пока вообще не занимался.

Поэтому от комментариев воздержусь.

с уважением,

Баир
От Андрей Сергеев
К Баир Иринчеев (16.01.2008 22:48:30)
Дата 16.01.2008 23:05:06

Re: Насчет сроков...

Приветствую, уважаемый Баир Иринчеев!


>спасибо за источник. Как я понял, это на севере, район Ребола и так далее. Этими местами я пока вообще не занимался.

>Поэтому от комментариев воздержусь.


Спасибо, будем ждать, когда появится более подробная информация. Если заинтересует, могу боевые примеры, касающиеся погранзастав на финской границе, выложить отдельным pdf-ом с несколько лучшим разрешением.


С уважением, А.Сергеев
От Баир Иринчеев
К Андрей Сергеев (16.01.2008 23:05:06)
Дата 17.01.2008 18:25:29

Re: Насчет сроков...

>Приветствую, уважаемый Баир Иринчеев!


>>спасибо за источник. Как я понял, это на севере, район Ребола и так далее. Этими местами я пока вообще не занимался.
>
>>Поэтому от комментариев воздержусь.
>

>Спасибо, будем ждать, когда появится более подробная информация. Если заинтересует, могу боевые примеры, касающиеся погранзастав на финской границе, выложить отдельным pdf-ом с несколько лучшим разрешением.

есть проблема:

все финские документы, компроментирующие Финляндию, в 1944 году финнами были уничтожены или вывезены из страны. Так что вполне может быть, что ничего и не найдем :)
От Аркан
К digger (15.01.2008 23:59:34)
Дата 16.01.2008 10:23:11

Финляндия - единственнaя стрaнa Oси, которая за это не пострадала

Отсюда и некая,в нашем понимании, борзость в отношении темы войны
От Alex Medvedev
К Аркан (16.01.2008 10:23:11)
Дата 16.01.2008 11:02:44

Однако контрибуцию выплачивала (-)
От Елисеенко Алексей
К Аркан (16.01.2008 10:23:11)
Дата 16.01.2008 10:34:31

Финляндия не признает себя страной "Оси"

И она пострадала. Правда не так сильно, как скажем Венгрия.
От Аркан
К Елисеенко Алексей (16.01.2008 10:34:31)
Дата 16.01.2008 10:45:42

Один раз не ... член Оси?

>И она пострадала. Правда не так сильно, как скажем Венгрия.

Не пострадала. Лет 40 советской власти, как Венгрия, Румыния и Болгария, Финляндия заслужила.
От Елисеенко Алексей
К Аркан (16.01.2008 10:45:42)
Дата 16.01.2008 11:15:16

Финляндия находилась в режиме "совместно сражающейся нации"то или плохо, пусть с

>Не пострадала. Лет 40 советской власти, как Венгрия, Румыния и Болгария, Финляндия заслужила.

- в этих странах не было советской власти. На смену местным народным демократиям в конце 1940-х годов пришли социалистические правительства. Хорошо э
От badger
К digger (15.01.2008 23:59:34)
Дата 16.01.2008 03:24:39

Да - да

>>Вот скоты. Похоже они забыли чьими союзниками были...
> Финляндия - единственнaя стрaнa Oси (с oгoвoркaми), нa кoтoрую СССР нaпaл первым. Oтсюдa прoстoр для aвтoрoв бoевикoв и пoлнoе oтсутствие кoмплексoв пo пoвoду сoюзникoв.

А потом они ещё в 44 с немцами воевали, правда ?
Опять же Ленинград брать отказались, только до бывшей границы шли ? :)

Кстати, насчёт нападения - не расскажите нам как оно выглядело ?
Ну там - СССР сразу в Хельсинки высадил пару армий или как ? :)
От Гриша
К badger (16.01.2008 03:24:39)
Дата 16.01.2008 03:34:21

Re: Да -...

>Ну там - СССР сразу в Хельсинки высадил пару армий или как ? :)
Гы - КБФ с высадкой пары батальонов имел проблемы почти всю войну, а вы армиями швыряетесь. :)

Нам с Путиным Медведевым по пути
От badger
К Гриша (16.01.2008 03:34:21)
Дата 16.01.2008 05:53:16

Re: Да -...

>Гы - КБФ с высадкой пары батальонов имел проблемы почти всю войну, а вы армиями швыряетесь. :)

Дык в силу именно этого фактора и интересно в чём же выразилось страшное нападение СССР, заставившее финов снова подпоясаться и пойти воевать землю русскую. :)
От Поручик Баранов
К badger (16.01.2008 05:53:16)
Дата 16.01.2008 10:34:59

Re: Да -...

Добрый день!
>>Гы - КБФ с высадкой пары батальонов имел проблемы почти всю войну, а вы армиями швыряетесь. :)
>
>Дык в силу именно этого фактора и интересно в чём же выразилось страшное нападение СССР, заставившее финов снова подпоясаться и пойти воевать землю русскую. :)

Формально - в бомбардировке финских городов.

Но и венгры утверждали то же самое (есть серьезные основвания полагать, что в случае с венграми провокационную бомбардировку провели румынские ВВС - румыны венгров без пылкости любили).


С уважением, Поручик
От badger
К Поручик Баранов (16.01.2008 10:34:59)
Дата 16.01.2008 11:53:41

Re: Да -...

>Формально - в бомбардировке финских городов.

Я в курсе, просто давайте отметим что бомбили не города всё же, а точки базирования ВВС, к этому моменту фины отмобилизовались уже, а на территории Финляндии базировались немцы, по дипломатическим каналам финов прямо спросили будут ли они воевать и заверений в том что фины не будут участвовать на стороне немцев естественно получено не было. Остальное - уже детали, не более важные, чем то, что в 4 часа утра 22 июня между СССР и Германией не было состояния войны юридически. Воевать это не мешало.
От Поручик Баранов
К badger (16.01.2008 11:53:41)
Дата 16.01.2008 12:53:19

Ну, получилось-то - по городам

Добрый день!
>>Формально - в бомбардировке финских городов.
>
>Я в курсе, просто давайте отметим что бомбили не города всё же, а точки базирования ВВС...

И много точек при этом пострадало?


С уважением, Поручик
От badger
К Поручик Баранов (16.01.2008 12:53:19)
Дата 16.01.2008 13:04:12

А источник не приведете про то что именно погородам 25 июня "получилось"?

>И много точек при этом пострадало?


Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии и Северной Норвегии, где базировались самолеты германской 5-й воздушной армии и ВВС Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии. [704]

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.html
От Баир Иринчеев
К badger (16.01.2008 13:04:12)
Дата 16.01.2008 16:02:16

Re: А источник...

Уважаемый Badger

смотрите сборник "От войны к миру: СССР и Финляндия 1939-1944 гг: сборник статей/ под редакцией В. Н. Барышникова, Т. Н. Гордецкий и другие. Статья К.-Ф. Геуста Советская бомбардировка финских аэродромов в июне 1941 года в начальной стадии "войны-продолжения"

Очень спокойная и взвешенная статья

с уважением,

Баир
От Поручик Баранов
К badger (16.01.2008 13:04:12)
Дата 16.01.2008 13:54:51

Источники

Добрый день!
>>И много точек при этом пострадало?
>

>Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии и Северной Норвегии, где базировались самолеты германской 5-й воздушной армии и ВВС Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии. [704]

> http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.html


Финский историк Р. Пайяри, со ссылкой на финские архивные документы, приводит следующие основные последствия налетов с 25 по 30 июня 1941 г.

«25.06.

30–40 самолетов разрушили два административных здания в аэропорту Турку и подожгли сауну. Осколками бомб поврежден самолет СБ (финский код VP-8), ставший трофеем после «зимней войны». Несмотря на четыре налета (в 6 ч 10 мин, 9 ч 30 мин, 19 ч 25 мин и 24 ч по среднеевропейскому времени), железная дорога и станция не пострадали.

Также четыре атаки бомбардировщиков пережил город Котка. Разрушено 4 каменных и 15 деревянных зданий. Пострадало 10 человек, в том числе четверо погибло.

В населенных пунктах Лахти, Хейнавести, Рованиеми и других лишь отмечались пролеты советских бомбардировщиков, но не сообщалось о причиненном ущербе. Около аэродрома Пуумала шесть бомбардировщиков подожгли лес, а затем новые девять машин сбросили свой груз на уже имевшиеся очаги возгорания. Аэродром не пострадал.

26.06.

Настойчивые атаки на город Турку. Попадания в железнодорожную станцию. Около 50 авиабомб упало на летное поле. Повреждения получили два самолета «Колховен» KF52 (КО-129 и КО-130).

В городе и на аэродроме погибло 114 человек и примерно 500 получили ранения. Пострадало в основном гражданское население» {Pajari R. Jatkosota ilmassa (Continuation War in the Air). WSOY. 1982. P. 57–62}.

Не только Пайяри, но и другие финские историки высказывали предположение, что основными целями советских авиаударов являлись населенные пункты, а не аэродромы. При этом некоторые города серьезно пострадали. Например, в Турку в результате серии налетов уже 25 июня горел практически весь приморский район, было разрушено 18 каменных и 101 деревянный дом, пострадали 55 человек {Геуст К.-Ф. Советские бомбардировки Финляндии в июне 1941 г. / Пер. с англ. // Авиация и время 2005. № 2. С. 34–40.}.

Таким образом, финские документы не подтверждают серьезных потерь от советских налетов, особенно в материальной части авиации. За 25 июня финны недосчитались лишь одного «Харрикейна» (НС453), разбившегося вместе с пилотом лейтенантом В. А. Теури (V. A. Teuri) при вынужденной посадке, а также устаревшего истребителя «Бульдог» (BU62), потерпевшего катастрофу на взлете; однако его последний вылет не считался боевым. Еще пять финских самолетов и, возможно, несколько немецких машин на аэродроме Утти получили повреждения. Следующую безвозвратную потерю финны понесли 28 июня, когда при вынужденной посадке разбился «Брюстер» (BW369), пилотируемый М. Ф. Пастиненом (M. F. Pastinen).

Можно оценить результаты советской операции следующим образом: за 25–30 июня получили различные повреждения всего 12–15 самолетов, большинство из которых удалось быстро вернуть в строй. Лишь одна машина находилась в ремонте более года. Отметим, что финская авиация к началу июня 1941 г. имела около 500 самолетов разных типов, из них 230 боевых машин находилось в строевых частях.

Финские источники приводят такие данные: 193 боеготовых самолета дислоцировалось на 17 аэродромах, причем ни на одном из них не находилось одновременно более 27 машин {Геуст К.-Ф. Советские бомбардировки Финляндии в июне 1941 г}. Многие действующие аэродромы (Селянпаа, Весивемаа, Наараярви и ряд других), с которых финны осуществляли перехваты наших бомбардировщиков, были до войны неизвестны советской разведке. Более того, как мы теперь знаем, советское командование путало финские названия: Валкеала ошибочно называли Утти, для самого Утти применяли название Селянпаа, аэродром Парвоо, часто и «успешно» бомбившийся, в реальности не существовал, а о расположении истребителей «Брустер» из 24-й эскадрильи на аэродроме Весивемаа не догадывались. Между тем финский историк К.-Ф. Геуст отмечает, что на последней базе предупреждение постов наблюдения и оповещения утром 25 июня невероятно запоздало и только чудо спасло одно из лучших истребительных подразделений Суоми от разгрома! {Геуст К.-Ф. Советские бомбардировки Финляндии в июне 1941 г}.

Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006

С уважением, Поручик
От Баир Иринчеев
К Поручик Баранов (16.01.2008 13:54:51)
Дата 16.01.2008 15:26:30

Re: Источники

Путаницы было действительно много, матчасть пострадала незначительно. По утверждению Геуста, многие финские самолеты спаслись чудом - взлетели за 10 минут до прилета советских бомбардировщиков.

с уважением

Баир
От Олег...
К Баир Иринчеев (16.01.2008 15:26:30)
Дата 16.01.2008 15:59:27

Баир, как с Вами связаться?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

С почты прихолдят отлупы, а личные сообщения Вы не принимаете?
Можете написать мне на почту свой адрес? Есть небольшой вопрос.

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Баир Иринчеев
К badger (16.01.2008 13:04:12)
Дата 16.01.2008 13:34:29

Re: А источник...

проблема в том, что у советской разведки были очень неполные данные по расположению финских аэродромов. Где-то была отличная статья Геуста по этому поводу, пороюсь, попытаюсь найти.

с уважением,

Баир
От Бульдог
К Поручик Баранов (16.01.2008 10:34:59)
Дата 16.01.2008 11:33:03

уж сколько раз тверили миру

Или память короткая?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/3/3124.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/658/658540.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/149/149562.htm
ну и тд...
От Поручик Баранов
К Бульдог (16.01.2008 11:33:03)
Дата 16.01.2008 11:51:10

Я ж написал: "формально" (-)
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (16.01.2008 11:51:10)
Дата 16.01.2008 11:55:07

Не надо путать "формально" и "гнилые отмазки" :) (-)
От Баир Иринчеев
К Поручик Баранов (16.01.2008 10:34:59)
Дата 16.01.2008 11:09:08

Re: Да -...

>Добрый день!
>>>Гы - КБФ с высадкой пары батальонов имел проблемы почти всю войну, а вы армиями швыряетесь. :)
>>
>>Дык в силу именно этого фактора и интересно в чём же выразилось страшное нападение СССР, заставившее финов снова подпоясаться и пойти воевать землю русскую. :)
>
>Формально - в бомбардировке финских городов.

Именно формально. приготовления к новой войне с СССР и вторжению финны вели ЗАДОЛГО до советских бомбардировок 25 июня 1941 года. Эта бомбардировка, по выражению одного знакомого финского подполковника, была "даром Божьим" Финляндии и позволила финским политикам себя выставить белыми и пушистыми жертвами новой советской агрессии.

с уважением,

Баир
От Роман (rvb)
К Баир Иринчеев (16.01.2008 11:09:08)
Дата 16.01.2008 11:18:38

Да и не только приготовления

Минные постановки в советских территориальных водах финские ВМС начали даже до нападения Германии на СССР. Что уже являлось актом агрессии.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )