От Koshak
К Дмитрий Ховратович
Дата 17.01.2008 11:40:15
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941; Загадки;

Да? 46 лет отсидел, а потом повесился перед освобождением?

В 1986 правительство СССР впервые за всё время заключения Гесса рассмотрело вопрос о возможности его освобождения по гуманитарным соображениям. Осенью 1987, в период председательствования Советского Союза в Международной тюрьме Шпандау, предполагалось принять решение о его освобождении, «проявив милосердие и продемонстрировав человечность нового курса» Горбачёва.

17 августа 1987 93-летний Гесс был найден мёртвым с электрическим шнуром на шее.
От alex63
К Koshak (17.01.2008 11:40:15)
Дата 17.01.2008 11:57:27

На аксисхистори тоже сомневаются

>17 августа 1987 93-летний Гесс был найден мёртвым с электрическим шнуром на шее.
В тюрьме инсценировать самоубийство - раз плюнуть. Можно резюмировать, что Гесс на свободе кому-то был не нужен. Я тоже думаю, что этот кто-то Правительство Её Величества.

С Дону выдачи нету
От Nachtwolf
К alex63 (17.01.2008 11:57:27)
Дата 17.01.2008 18:40:11

Эльзу Кох тоже убили?

А то ее история почти точная копия отсидки Гесса - грозила смертная казнь, от который чудом удалось отмазаться. Усилия, которые к этому приложила сама Эльза свидетельствуют, что жить ей явно хотелось. Затем, спустя значительное время самоубийство. Тоже можно пососать палец и глубокомысленно размышлять на тему некто боялся ее разоблачений, которые она могла сделать, если ее выпустят на свободу.
От Дмитрий Козырев
К Koshak (17.01.2008 11:40:15)
Дата 17.01.2008 11:56:57

Если бы англичанам нужна была его смерть - его бы казнили в Нюрнберге (+)

как требовало советское обвинение.
От alex63
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 11:56:57)
Дата 17.01.2008 13:42:47

А вот хотя бы такая версия

>как требовало советское обвинение.
Ителледжент Сервис хотела какое-то время с Гессом поработать. На момент процесса в Нюрнберге он выглядел психически не совсем здоровым. Может ему чего кололи, может действительно психически тронулся. Тогда нужно время подлечить.
Ну я понимаю, что версии и догадки можно плодить до бесконечности. Но и так просто всё отметать как неправдоподобное тоже нельзя. ИМХО, конечно.

С Дону выдачи нету
От Pav.Riga
К alex63 (17.01.2008 13:42:47)
Дата 17.01.2008 14:16:39

Re: А вот...


>Ителледжент Сервис хотела какое-то время с Гессом поработать. На момент процесса в Нюрнберге он выглядел психически не совсем здоровым.
Ну хотение поработать вряд ли,с мая
1941 года он был у них достаточно.
А вот что бы с другими разговаривал-
ни в коем случае...
Там явно такие скелеты в шкафах были,что могли навредить "образу старейшей демократии".

С уважением к Вашему мнению.
От alex63
К Pav.Riga (17.01.2008 14:16:39)
Дата 17.01.2008 14:24:52

Подводя итог (для себя)

>>Ителледжент Сервис хотела какое-то время с Гессом поработать. На момент процесса в Нюрнберге он выглядел психически не совсем здоровым.
> Ну хотение поработать вряд ли,с мая
>1941 года он был у них достаточно.
Он мог "играть в партизана на допросе в молчанку", а потом реально сбрендить. Фото с процесса привести? Явно душевнобольной человек, а за спиной психиатр. А что он там нёс...

> А вот что бы с другими разговаривал-
>ни в коем случае...
> Там явно такие скелеты в шкафах были,что могли навредить "образу старейшей демократии".
Здесь согласен. Увы, истины мы не узнаем, разве только наши внуки :(
А загадок в истории полно. Взять хотя бы гибель бывшего "лейбштандартовца" Йохена Пайпера во Франции.

> С уважением к Вашему мнению.
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Koshak
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 11:56:57)
Дата 17.01.2008 12:05:16

Re: Если бы...

>как требовало советское обвинение.

От мог быть нужен в 1946 и мешать в 1987
От Дмитрий Козырев
К Koshak (17.01.2008 12:05:16)
Дата 17.01.2008 12:06:02

Re: Если бы...

>>как требовало советское обвинение.
>
>От мог быть нужен в 1946 и мешать в 1987

А вот это уже изобретение лишних сущностей, не находите?
Что поменялось?
От Koshak
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 12:06:02)
Дата 17.01.2008 12:12:13

Re: Если бы...

>>>как требовало советское обвинение.
>>
>>От мог быть нужен в 1946 и мешать в 1987
>
>А вот это уже изобретение лишних сущностей, не находите?
>Что поменялось?

то, что Гесс из носителя знаний и контактов о германской верхушке, которую можно использовать против СССР превратился в опасного потенциального болтуна
От объект 925
К Koshak (17.01.2008 12:12:13)
Дата 17.01.2008 14:15:28

Ре: Если бы...

>то, что Гесс из носителя знаний и контактов о германской верхушке, которую можно использовать против СССР превратился в опасного потенциального болтуна
+++
Тюрьму охраняли посменно (емнип по неделе) караулы стран победительниц. ИМХО чего там Гесс мог сказать наши так и так знали.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (17.01.2008 14:15:28)
Дата 17.01.2008 18:25:33

Ре: Если бы...

Доброго здравия!

>Тюрьму охраняли посменно (емнип по неделе) караулы стран победительниц. ИМХО чего там Гесс мог сказать наши так и так знали.

Во-во. А уж учитывая бурную деятельность кембриджской пятерки (или все же шестерки?) вообще трудно предположить, чего там такого тайного об Англии Гесс мог поведать миру в 1987.

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (17.01.2008 18:25:33)
Дата 18.01.2008 13:21:33

Где имение, а где вода


>Во-во. А уж учитывая бурную деятельность кембриджской пятерки (или все же шестерки?) вообще трудно предположить, чего там такого тайного об Англии Гесс мог поведать миру в 1987.

Причем тут кембриджская пятерка?

поведать мог то, что до сих пор засекречено, о контактах в английском руководстве и сути предложений ему.
От SpiritOfTheNight
К объект 925 (17.01.2008 14:15:28)
Дата 17.01.2008 14:22:26

Ре: Одно дело знать, другое - официальное заявление. (-)
От Дм. Журко
К SpiritOfTheNight (17.01.2008 14:22:26)
Дата 17.01.2008 18:32:36

Гесса допрашивали советские дознаватели. Могли бы и продолжить, если надо. (-)
От Koshak
К Дм. Журко (17.01.2008 18:32:36)
Дата 17.01.2008 18:58:22

Re: Гесса допрашивали а не "кололи"

Вот именно, что "допрашивали", т.к. его надо было предъявить миру в относительно товарном виде и не факт что он все рассказал и что все , что он рассказал было обнародованно, т.к. игры стратегических разведок штука тонкая
От Дм. Журко
К Koshak (17.01.2008 18:58:22)
Дата 17.01.2008 19:05:31

Что не факт, то не факт. (-)
От Дмитрий Ховратович
К Koshak (17.01.2008 11:40:15)
Дата 17.01.2008 11:52:52

Как-то я не очень понимаю, к чему вы клоните

Он, что, знал об освобождении заранее? Или англичане боялись, что он, выйдя из тюрьмы, начнет резать правду-матку по ТВ? А потом напишет книги "Архипелаг Штази" и "Тысяча лет вместе"?
От Koshak
К Дмитрий Ховратович (17.01.2008 11:52:52)
Дата 17.01.2008 12:03:48

Re: Как-то я...

Сейчас я огребу табуреток за источник, но тем не менее:

""Институт судебной медицины университета Мюнхена. 21.08.1987 года. 9 часов 00 мин.

Экспертное заключение.

Смерть наступила от удушения. Странгуляционная полоса параллельная, след идет кольцеобразно.

1. При повторном посмертном освидетельствовании тела Рудольфа Гесса можно с полной уверенностью утверждать, что смерть наступила в результате насильственных действий в области шеи с применением удушающего предмета.

2. Экспертиза не находит никаких отправных пунктов, подтверждающих естественную смерть".



Семья Рудольфа Гесса требует расследования, утверждая, что того убили.



Вольф Рудигер Гесс: "Никаких сомнений у меня нет. Именно в том году отца могли помиловать, и он вышел бы на свободу. Ранней весной восемьдесят седьмого отец сам говорил мне: "Советы согласны меня выпустить, а значит, англичане меня убьют".



Действительно, уже много лет различные общественные организации, политики, включая немецких, предлагали освободить Гесса из чисто гуманитарных соображений. Для принятия такого решения нужно было согласие всех четырех держав-победительниц. Американцы, англичане и французы "добро" сигнализировали давно, но СССР был категорически против. С приходом Горбачева все изменилось - из Москвы прозвучали первые сигналы возможного согласия на гуманитарную амнистию Гесса. А в апреле 1987-го немецкие СМИ писали, что Горбачев такое согласие уже дал, и заместитель Гитлера вот-вот увидит свободу."

Взято тут:
http://www.mn.ru/issue.php?2004-31-27

От себя лично:
Даже я помню ПР-шумиху тех лет на тему "Ща Гесса освободят", а потом бах и ... - "Повесился", очень сильно у меня тогда челюсть отвисла, с чего бы ему в петлю лезть, после почти полувековой отсидки?
От Skwoznyachok
К Koshak (17.01.2008 12:03:48)
Дата 17.01.2008 17:06:23

Либо перевод хреновый, либо само заключение мутное какое-то.

Чему параллельна странгуляционная борозда?
Сколько странгуляционных борозд?
Есть ли двоение?
А уж глубокомысленный вывод про отсутствие признаков естественной смерти - это пять!
" - От чего он умер?
- Отравление свинцом. 6 пуль в желудке"

Вопрос перед экспертами надо было ставить по другому. Например - "Имеются ли следы насильственного вмешательства третьих лиц в процессе удушения?" или более общее "Является ли смерть г.Гесса самоубийством?"

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.