От Zorich
К Денис Фалин
Дата 17.01.2008 16:37:19
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941; Загадки;

Самое простое и самое резонное

Приветствую Вас!

Следует предположить, что Гесс прилетал договариваться о мире между Германией и Великобританией. Вполне возможно, замысел нападения Германии на СССР при этом был Гессом раскрыт, чтобы показать "миролюбие" Германии _в отношении Англии_.
Англичане по тем или иным соображениям на мир не согласились. Точка.

Я думаю, как-то так.

С уважением, Дмитрий
От Alex Medvedev
К Zorich (17.01.2008 16:37:19)
Дата 17.01.2008 21:03:51

Еще проще

>Приветствую Вас!

>Англичане по тем или иным соображениям на мир не согласились. Точка.

Англичане на мир согласились при условии нападения Германии на СССР, но потом кинули немцев. "Союзники нас предали" (с)
От Cat
К Alex Medvedev (17.01.2008 21:03:51)
Дата 18.01.2008 12:55:46

Нелогично

Нападение на СССР задумывалось для того, чтобы склонить англичан к миру. Если они и так согласны, зачем нападать на СССР? И зачем говорить англичанам о подготовке нападения на СССР? Типа "мы сейчас только с вами воюем, но скоро станем воевать на два фронта и вам станет легче, поэтому торопитесь заключить мир сейчас!" Наоборот, нужно было говорить о подготовке "льва", а "барбароссу" пусть считают дезой.
От Evg
К Cat (18.01.2008 12:55:46)
Дата 18.01.2008 13:46:33

Re: Нелогично

>Нападение на СССР задумывалось для того, чтобы склонить англичан к миру. Если они и так согласны, зачем нападать на СССР? И зачем говорить англичанам о подготовке нападения на СССР? Типа "мы сейчас только с вами воюем, но скоро станем воевать на два фронта и вам станет легче, поэтому торопитесь заключить мир сейчас!" Наоборот, нужно было говорить о подготовке "льва", а "барбароссу" пусть считают дезой.

Над западом давлел "плевок" Совецко-Германского Пакта повернувшем войну на запад. Могло быть желание "отомстить".
Дело о мире могло быт уже решеным. Оставалось уточнить некоторые "секретные протоколы". Типа "всё равно нам надо жизненное пространство, если мы где нибудь быстренько повоюем, вы не будете против? Да нет, от чего же".

ЗЫ. После нападения на СССР было неочевидно какую позицию займет правительство ВБ (уже воюющей с Германией). "...А потом из кабинета вышел Черчиль и оказалось что мы теперь союзники с Россией..."
От Аркан
К Cat (18.01.2008 12:55:46)
Дата 18.01.2008 13:27:43

Склонение англичан к миру не единственная причина Барбароссы

И даже, по моему, не главная. Просто имелась огромная армия и последний конкурент в Европе. Более выгодного времени для сокрушения конкурента, чем весна-лето 1941 не было.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (17.01.2008 21:03:51)
Дата 18.01.2008 09:44:23

Re: Еще проще

>Англичане на мир согласились при условии нападения Германии на СССР, но потом кинули немцев. "Союзники нас предали" (с)

Сомнительно потому что:

1) в этом случае Гесса действительно разумнее отправить в могилу со своей тайной.

2) Подсудимые в Нюрнберге говорили ИМХО достаточно искренне - в частности педалировали свою версию о "превентивном характере нападения на СССР" (с чем их просто послали на хрен).
Т.е. в этом ключе и версия о "предательстве союзников" вполне могла всплыть.

Ложечки конечно нашли Сенсации бы конечно, но неприятный осадок бы остался :) не случилось,
От andreiT
К Alex Medvedev (17.01.2008 21:03:51)
Дата 17.01.2008 21:47:54

Ето и ест скелет в шкафу

Ето единственная реалная таына, за которуу можно и в 1987 году Гесса убит.
Тoлко не ясно как Гитлер мог на ето согласитсиа. Обично сначала денги, потом стулья.
От Alex Medvedev
К andreiT (17.01.2008 21:47:54)
Дата 17.01.2008 21:57:02

Re: Ето и...

>Тoлко не ясно как Гитлер мог на ето согласитсиа. Обично сначала денги, потом стулья.

Так Гитлер всю дорогу твердил, что война с Англией -- недоразумение и им нужно быть союзниками, а не врагами. Вполне возможно допустить, что Гитлер пообещал разбить Россию так же быстро как Францию и это было основным условием заключения перемирия с Англией. С точки зрения тогдашнего положения дел у Англии реально не было шансов после разгрома СССР выстоять проти германии, так что особого риска вроде и не было.
От ПРОФИ
К Alex Medvedev (17.01.2008 21:57:02)
Дата 18.01.2008 00:47:46

Re: Ето и...

Откуда такая уверенность? Что с победой над СССР Германия обрела бы достаточное к-во судов и прикрыия их для десантирования? Вы почитали бы выссказывания самих германских военных в отношении захвата Британских островов. Гальдера, Рунштедта и прочих. Гитлеру ничто не светило в любом варианте, и единственная его надежда была на мир с англосаксами, чего он и добивался любым способом.
От Гегемон
К ПРОФИ (18.01.2008 00:47:46)
Дата 18.01.2008 10:40:53

Re: Ето и...

Скажу как гуманитарий

>Откуда такая уверенность? Что с победой над СССР Германия обрела бы достаточное к-во судов и прикрыия их для десантирования? Вы почитали бы выссказывания самих германских военных в отношении захвата Британских островов. Гальдера, Рунштедта и прочих. Гитлеру ничто не светило в любом варианте, и единственная его надежда была на мир с англосаксами, чего он и добивался любым способом.
Сразу - не обрела бы.
Однако в случае победы над СССР Германия резко улучшала свое стратегическое положение.
"Крепость Европа" вообще выбиралась из запертого угла и получала самостоятельный доступ к сырью.
Пока у Германии сущестовал сухопутный противник, десятки тысяч людей таскали ящики и служили коноводами и слесарями по ремонту велосипедов, а взятые из сельского хозяйства лошади таскали старые орудия и облегченные повозки восточного образца в пехотных дивизиях энной волны, призванных заполнять собой пространство.
На оккупацию восточных территорий потребовалось бы гораздо меньше людей, а как воевать с англичанами в колониях - показал Роммель.
Таким образом, в германскую экономику возвращались нелишние рабочие руки. Появлялась возможность:
1) направить силы на строителтьство авиации;
2) направить силы на строительство флота.
И это надо было делать быстро, пока США не успели раскрутить мобилизационную машину и войти в войну всеми своими ресурсами.
В 19431 г. все это выглядело вполне реалистично

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (18.01.2008 00:47:46)
Дата 18.01.2008 09:45:34

Re: Ето и...

>Откуда такая уверенность? Что с победой над СССР Германия обрела бы достаточное к-во судов и прикрыия их для десантирования?

Она бы их построила. Вместо танков, т.к. танки бы в большом количестве были бы не нужны.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (18.01.2008 00:47:46)
Дата 18.01.2008 08:41:03

Есть такое слово -- блокада.

Англия остров и на собственных островных ресурсах воевать не способна
От SerP-M
К ПРОФИ (18.01.2008 00:47:46)
Дата 18.01.2008 01:15:54

Гмм... при отсутствии других врагов пролив и ЗАКОПАТЬ можно... :))) (-)
От Игорь Островский
К Zorich (17.01.2008 16:37:19)
Дата 17.01.2008 20:02:20

Самое простое и...

Самое простое и самое резонное - в процесс подготовки "визита на высшем уровне" были замешаны видные представители аристократии. Предположу, что кто-то связанныей с королевской фамилией или прямо в нее входивший. Бывший король, например. Вот и вся загадка. И неча мудрствовать.
От Cat
К Игорь Островский (17.01.2008 20:02:20)
Дата 18.01.2008 12:58:26

Согласен

>Самое простое и самое резонное - в процесс подготовки "визита на высшем уровне" были замешаны видные представители аристократии. Предположу, что кто-то связанныей с королевской фамилией или прямо в нее входивший. Бывший король, например. Вот и вся загадка. И неча мудрствовать.

Сам факт переговоров с нацистами (независимо от содержания и результатов) - сам по себе большое пятно на белом фраке. А если там еще и "торговались", то тем более.
От Zorich
К Игорь Островский (17.01.2008 20:02:20)
Дата 17.01.2008 20:29:35

Re: Самое простое

Приветствую Вас!

>Самое простое и самое резонное - в процесс подготовки "визита на высшем уровне" были замешаны видные представители аристократии.

Это вполне возможно.
Я имею в виду _содержательную_ сторону визита Гесса, его цель.

С уважением, Дмитрий