От Исаев Алексей
К Денис Фалин
Дата 17.01.2008 20:17:10
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941; Загадки;

А откуда информация, что не раскрыли?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот тут все вроде описано по свежеоткрытым(в 1990-е) документам:
http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/12.html

С уважением, Алексей Исаев
От ПРАПОР
К Исаев Алексей (17.01.2008 20:17:10)
Дата 18.01.2008 15:10:50

А речь Черчиля сохранилась??и не была ли она написана позднее???

"...Черчилль продиктовал и тщательно отредактировал заявление на шести страницах. Если бы он произнес эту речь, многих пагубных и длительных последствий дела Гесса удалось бы избежать. К несчастью, заявление так и осталось на бумаге. Тем не менее, оно показывает, до какой степени Черчилль был готов открыть правду о Гессе, точный смысл его предложений, включая предложение о разделе сфер влияния и неприятное признание, будто прилететь в Англию Гесса побудило чувство, «что в Великобритании существует сильное мирное или пораженческое движение, с которым он сможет вести переговоры». Затем Черчилль намеревался опровергнуть пагубные слухи, просуществовавшие вплоть до открытия архивов в 1992 г., объявив, что Гесс «представляет самого себя, осуществляя самовольно взятую на себя [292] миссию по спасению Англии от уничтожения». Кроме того, заявление должно было продемонстрировать решимость правительства не вступать в переговоры с Гессом, которого он называл «сообщником и подручным господина Гитлера во всех убийствах, подлостях и жестокостях, с помощью которых нацизм навязал себя Германии, как теперь старается навязать себя Европе». Определялся статус Гесса как «военного преступника, судьбу которого, как и судьбы прочих лидеров нацистского движения, будут решать Союзные нации после победы в войне». Следует отметить, что больше всего Черчилля заботило воздействие этих откровений на Германию и Соединенные Штаты, тогда как о Советском Союзе он совершенно не думал. Типично для него — единственная важная деталь, которую он скрыл, — это условие Гесса, чтобы правительство Черчилля было распущено, прежде чем начнутся переговоры" {1183} Ibid. Fol. 14-19. 11 мая 1941.
От Паршев
К Исаев Алексей (17.01.2008 20:17:10)
Дата 18.01.2008 13:47:59

Ну всё же раскрыто не всё, некоторые протоколы допросов вроеде ещё нет,

там в тексте статьи (вначале) упоминаются.
И вообще сама статья со странностями

Странные утверждения, непонятно на чём основанные:

«Неизменная уверенность в существовании некоего англо-германского сговора и невозможность искоренить взаимные подозрения стран, ставших союзниками после нападения Германии на Советский Союз, объясняют настойчивое требование Сталина, чтобы Гесс оставался в тюрьме Шпандау до самой смерти…

18 000 страниц документов, ставшие доступными в Британском государственном архиве, вкупе с архивными материалами российских спецслужб разоблачают кампанию намеренной дезинформации, проводившуюся английской разведкой…

Форин Оффис и британская разведка воспользовались делом Гесса, чтобы сорвать переговоры, которые, как они думали, должны были вот-вот начаться между Гитлером и Сталиным. Воздействие подобного шага на Москву несомненно оказалось гораздо значительнее»


Интересна прозорливость Черчилля, ведь это только 41-й год, а уже «военные преступники». Интересно, есть ли в приговоре Нюрнберга статьи, основанные на эпизодах того времени и ранее?

«Черчилль ни минуты не думал о переговорах с Гессом. На этом опасном распутье важно было извлечь из миссии последнего всю возможную пропагандистскую ценность и не сделать неверного шага. С самого начала он настаивал, что Гесс, «как и другие нацистские лидеры, — потенциальный военный преступник, он и его сообщники будут объявлены вне закона по завершении войны»».

Может быть действительно целью полета была дезинформация на самом высоком уровне:

«Гесс считает себя хранителем истинной и изначальной нацистской доктрины, фундаментальный принцип которой: нацизм призван спасти Германию и Европу от большевизма; ныне новые члены партии, жалкие оппортунисты, и армия убедили Гитлера постараться достичь урегулирования с Советским Союзом и даже сделать его полноправным партнером стран Оси; это было больше, чем Гесс мог вынести, и вызвало его полет в нашу страну».

Т.е. причина ненависти Сталина к Гессу может быть в том, что Гесс сыграл роль в достижении внезапности нападения Германии на СССР.
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (17.01.2008 20:17:10)
Дата 18.01.2008 10:21:21

Да вроде периодически встречаю в прессе


>Вот тут все вроде описано по свежеоткрытым(в 1990-е) документам:
> http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/12.html
,что материалы по делу засекречены бессрочно/на 70 лет/еще на 50 лет/ до 2017 года и т.д. По видимому открыли какие-то протоколы допросов и прочие документы. Но что-то продолжают скрывать. Оригиналы исследователи вроде не могут получить.
Я склоняюсь к версии, что в истории замешаны члены правящей династии. Это участие и скрывают. Ничего конспироложного в истории нет. Но вот то, что Гесс не знал о скором нападении на СССР и соотвественно не сказал ничего об этом на переговорах/допросах я не верю. Нашим на это все равно пофигу было. То что англичане кинут и не поморщатся для собственной выгоды это и так всем известно.
С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (18.01.2008 10:21:21)
Дата 18.01.2008 10:42:35

Пресса это малограмотные журнализды

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые могут быть не в курсе или же неправильно интерпретировать информацию.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.01.2008 10:42:35)
Дата 18.01.2008 10:45:30

Да, это может быть сродни "архивы до сих пор закрыты" (тм)

Но все таки до 1992 г было засекречено - с тех пор видимо и отголоски.

А за ссылку на Городецкого спасибо, как то мимо меня прошло. Еще раз уверился в дезинформационнно-дестабилизируещей роли этого полета.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.01.2008 10:45:30)
Дата 18.01.2008 12:20:31

Ре: Да, это...

>Но все таки до 1992 г было засекречено - с тех пор видимо и отголоски.
++++
На новостных лентах пару лет назад было что продлили.
Алеxей
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (18.01.2008 10:45:30)
Дата 18.01.2008 10:57:22

Re: Да, это...

>Но все таки до 1992 г было засекречено - с тех пор видимо и отголоски.

>А за ссылку на Городецкого спасибо, как то мимо меня прошло. Еще раз уверился в дезинформационнно-дестабилизируещей роли этого полета.
 А для кого "дезинформационнно-дестабилизируещая роль"? То есть немцы послали второго человека в государстве на убой, чтобы дезинформировать СССР?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (18.01.2008 10:57:22)
Дата 18.01.2008 11:00:18

Re: Да, это...

> А для кого "дезинформационнно-дестабилизируещая роль"?

Для советского руководства.

>То есть немцы послали второго человека в государстве на убой, чтобы дезинформировать СССР?

Нет конечно, просто так звезды встали.
А англичане как явствует стали дополнительно эту карту "разыгрывать".
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (18.01.2008 11:00:18)
Дата 18.01.2008 12:17:03

А что это могло бы изменить?

>> А для кого "дезинформационнно-дестабилизируещая роль"?
>
>Для советского руководства.
 Что бы изменило отсутствие этого полета? Начали бы переброску ВСЭ 16 мая?

От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (18.01.2008 12:17:03)
Дата 18.01.2008 12:26:50

Re: А что...

>>> А для кого "дезинформационнно-дестабилизируещая роль"?
>>
>>Для советского руководства.
> Что бы изменило отсутствие этого полета?

Возможно повысило бы определеность ситуации и обусловило бы более решительные действия.