От Дмитрий Козырев
К NetReader
Дата 17.01.2008 15:09:37
Рубрики 1941;

Подставил товарищей по оружию :)

>Поскольку фактически Финляндия выступила хоть и совместно, но не одновременно.

тут самое главное, что не ССССР дал Финляндии повод выступить, а Германия дала СССРу повод считать Финляндию врагом (в условиях, что СССР не имел информации о враждебных действиях финских ВС)
От NetReader
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 15:09:37)
Дата 17.01.2008 15:45:23

Re: Подставил товарищей...

>тут самое главное, что не ССССР дал Финляндии повод выступить, а Германия дала СССРу повод считать Финляндию врагом (в условиях, что СССР не имел информации о враждебных действиях финских ВС)

Можно подумать, что Шуленбург открыл что то новое. СССР и без этого повода считал Финляндию врагом. Но заявление третьей стороны о предполагаемом совместном выступлении еще не повод для начала боевых действий.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (17.01.2008 15:45:23)
Дата 17.01.2008 16:04:18

Re: Подставил товарищей...

>Можно подумать, что Шуленбург открыл что то новое. СССР и без этого повода считал Финляндию врагом.

СССР мог считать врагом кого угодно, важно то, что формальный и законый повод содержался в заявлении не заинтересованой стороны.

>Но заявление третьей стороны о предполагаемом совместном выступлении еще не повод для начала боевых действий.

Чушь какая.
Чтобы это не было поводом - все вероятные друзья должны метнуться в МИД и подтвердить свой нейтралитетет. Как Турция.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 16:04:18)
Дата 17.01.2008 16:22:13

Re: Подставил товарищей...

>СССР мог считать врагом кого угодно, важно то, что формальный и законый повод содержался в заявлении не заинтересованой стороны.

"Чушь какая"(с) Это вероломная то, только что напавшая Германия - "незаинтересованная сторона"? Но почему то никто не сказал, что это заявление - провокация врага, желающего втянуть СССР в войну с нейтральными странами. Поразительная доверчивость к словам вражеского посланника.

>Чтобы это не было поводом - все вероятные друзья должны метнуться в МИД и подтвердить свой нейтралитетет. Как Турция.

Ну вот Венгрия не метнулась, но 23го Молотов в беседе с Криштоффи сказал, что у СССР нет претензий к его стране и Советский Союз "не имеет возражений по поводу осуществленного за счет Румынии увеличения территории Венгрии". А 27го Венгрия все таки начала войну.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (17.01.2008 16:22:13)
Дата 17.01.2008 16:32:08

Re: Подставил товарищей...

>>СССР мог считать врагом кого угодно, важно то, что формальный и законый повод содержался в заявлении не заинтересованой стороны.
>
>"Чушь какая"(с) Это вероломная то, только что напавшая Германия - "незаинтересованная сторона"? Но почему то никто не сказал, что это заявление - провокация врага, желающего втянуть СССР в войну с нейтральными странами. Поразительная доверчивость к словам вражеского посланника.

Чушь какая. Почему бы руководствуясь этой логикой, не расширить круг своих друзей.? Ну чтоб страшнее было, или вдруг противник "поведется" :)

>>Чтобы это не было поводом - все вероятные друзья должны метнуться в МИД и подтвердить свой нейтралитетет. Как Турция.
>
>Ну вот Венгрия не метнулась, но 23го Молотов в беседе с Криштоффи сказал, что у СССР нет претензий к его стране и Советский Союз "не имеет возражений по поводу осуществленного за счет Румынии увеличения территории Венгрии". А 27го Венгрия все таки начала войну.

А беседа с Криштоффи происходила по инициативе Молотова? Или все таки метнулась?
И что характерно - тоже озаботилась отмазкой - правда еще более сомнительной чем у Финляндии, но они и союзничество свое особо не скрывали.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 16:32:08)
Дата 17.01.2008 20:20:24

Re: Подставил товарищей...

>А беседа с Криштоффи происходила по инициативе Молотова?

Этого я не знаю. Известно, что финского поверенного в делах Хюннинена Молотов вызывал к себе, и тоже 23го, т.е., скорее всего, он поочередно имел беседы с посланниками всех сопредельных стран. Это тогда Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полетах над Ленинградом. А Хюннинен со своей стороны обвинил Советский Союз в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. Но даже после всех этих обвинений об объявлении войны речь не шла. Кстати, и Турция заявила о нейтралитете не немедленно, а только 26го, а Иран - 27го июня.