От Дмитрий Козырев
К БорисК
Дата 18.01.2008 09:37:18
Рубрики 1941;

Re: Насчет "союза...

>Гитлер, естественно, хотел показать немцам, что у них есть союзники и заодно покрепче привязать к себе финнов. Тем не менее, финны тогда не выступили.

Фины выступили когда было предусмотрено совместным оперативным планом. Это мы знаем постфактум, но я всего лишь про синхронные основания считать Финляндию в числе противников.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (18.01.2008 09:37:18)
Дата 19.01.2008 06:11:11

Re: Насчет "союза...

>Фины выступили когда было предусмотрено совместным оперативным планом.

Нет. Финны расчитывали полностью подготовиться только к 3 июля. А выступили они раньше после советских бомбежек.

>Это мы знаем постфактум, но я всего лишь про синхронные основания считать Финляндию в числе противников.

Основания считать Финляндию в числе противников появились в результате неудачной попытки давления на нее со стороны СССР, которая закончилась агрессией, кровопролитной войной и аннексией части ее территории.

А вот незадолго до этого Финляндию не относили к числу противников. 27 февраля 1939 г. нарком обороны Ворошилов в директиве №15201, отданной командующим округов и флотов, информировал их о вероятных противниках СССР. Финляндия в их числе не упоминалась. Таким образом, меньше чем за год, в самый канун ВМВ СССР успешно превратил Финляндию в своего врага, да еще какого...
От Владислав
К БорисК (19.01.2008 06:11:11)
Дата 19.01.2008 14:31:32

Re: Насчет "союза...

Доброе время суток!

>>Фины выступили когда было предусмотрено совместным оперативным планом.
>
>Нет. Финны расчитывали полностью подготовиться только к 3 июля. А выступили они раньше после советских бомбежек.

Выступили финны как раз в начале июля -- где-то через неделю после объявления войны.

>>Это мы знаем постфактум, но я всего лишь про синхронные основания считать Финляндию в числе противников.
>
>Основания считать Финляндию в числе противников появились в результате неудачной попытки давления на нее со стороны СССР, которая закончилась агрессией, кровопролитной войной и аннексией части ее территории.

А до этого имелол место несколько попыток агрессии со стороны Финляндии. Завершившихся захватом финнами довольно важной для нас территории. А после этого-- попытки Финляндии совместно с Эстонией организовать перекрытие горла Финского залива минно-артиллерийской позицией.

>А вот незадолго до этого Финляндию не относили к числу противников. 27 февраля 1939 г. нарком обороны Ворошилов в директиве №15201, отданной командующим округов и флотов, информировал их о вероятных противниках СССР. Финляндия в их числе не упоминалась.

Зато в течение 15 лет перед этим Финляндия в списках потенциальных противников фигурировала на первых местах.

> Таким образом, меньше чем за год, в самый канун ВМВ СССР успешно превратил Финляндию в своего врага, да еще какого...

Это иллюзия, основанная на незнании подробностей советско-финских взаимоотношений.


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (19.01.2008 14:31:32)
Дата 20.01.2008 09:16:10

Re: Насчет "союза...

>Выступили финны как раз в начале июля -- где-то через неделю после объявления войны.

25 июня финский парламент принял решение, что Финляндия находится в состоянии войны. А первый наземный бой произошел 29 июня.

>А до этого имелол место несколько попыток агрессии со стороны Финляндии. Завершившихся захватом финнами довольно важной для нас территории.

А после этого 14 октября 1920 г. в Риге между СССР и Финляндией был подписан мирный договор, установивший общую границу. Его развитием стал "Договор о ненападении и о мирном улаживании конфликтов", заключенный 21 января 1932 г. сроком на 3 года. Но еще до его истечения 7 апреля 1934 г. был заключен "Протокол о продлении срока действия Договора о ненападении и о мирном улаживании конфликтов, заключенного между СССР и Финляндской республикой". Он предусматривал сохранение в силе этого Договора до 31 декабря 1945 г. Еще одним важным соглашением, направленным на разрешение любых споров между странами без применения силы дипломатическим путем стала "Конвенция о согласительной процедуре между СССР и Финляндией" от 22 апреля 1932 г. Кроме того, обе страны присоединились к международному пакту Келлога-Бриана об отказе от войны в качестве средства национальной политики.

Я ничего не упустил?

>А после этого-- попытки Финляндии совместно с Эстонией организовать перекрытие горла Финского залива минно-артиллерийской позицией.

Так и Советский Союз хотел перекрыть горло Финского залива минно-артиллерийской позицией. Разве Финляндия за это на него нападала?

>Зато в течение 15 лет перед этим Финляндия в списках потенциальных противников фигурировала на первых местах.

Фигурировала, но не на первых. Остается разобраться, почему ее сначала вывели из списка потенциальных противников, а потом совершили против нее агрессию? Логичнее было бы, если бы все случилось наоборот.

>Это иллюзия, основанная на незнании подробностей советско-финских взаимоотношений.

Это факт, основанный на знании того, что Финляндия последовательно проводила политику нейтралитета, пока СССР не совершил против нее агрессию, за которую был исключен из Лиги Наций. Знаете, какие еще страны были из нее исключены?

С уважением, БорисК.
От Владислав
К БорисК (20.01.2008 09:16:10)
Дата 20.01.2008 15:55:15

Re: Насчет "союза...

Доброе время суток!

>>Выступили финны как раз в начале июля -- где-то через неделю после объявления войны.
>
>25 июня финский парламент принял решение, что Финляндия находится в состоянии войны. А первый наземный бой произошел 29 июня.

Масштабные операции (о которых и велась речь) начались несколько позже.

>>А до этого имелол место несколько попыток агрессии со стороны Финляндии. Завершившихся захватом финнами довольно важной для нас территории.

>А после этого 14 октября 1920 г. в Риге между СССР и Финляндией был подписан мирный договор, установивший общую границу.

Ну так и в 1940 году был подписан мирный договор...

> Его развитием стал "Договор о ненападении и о мирном улаживании конфликтов", заключенный 21 января 1932 г. сроком на 3 года. Но еще до его истечения 7 апреля 1934 г. был заключен "Протокол о продлении срока действия Договора о ненападении и о мирном улаживании конфликтов, заключенного между СССР и Финляндской республикой". Он предусматривал сохранение в силе этого Договора до 31 декабря 1945 г. Еще одним важным соглашением, направленным на разрешение любых споров между странами без применения силы дипломатическим путем стала "Конвенция о согласительной процедуре между СССР и Финляндией" от 22 апреля 1932 г. Кроме того, обе страны присоединились к международному пакту Келлога-Бриана об отказе от войны в качестве средства национальной политики.

>Я ничего не упустил?

Упустили. Вторжение в Карелию в 1921-1922 годах. Через год после подписания Тартусского договора.

>>А после этого-- попытки Финляндии совместно с Эстонией организовать перекрытие горла Финского залива минно-артиллерийской позицией.
>
>Так и Советский Союз хотел перекрыть горло Финского залива минно-артиллерийской позицией. Разве Финляндия за это на него нападала?

Нет, Финляндия нападала для захвата территории. Нападала неоднократно.

>>Это иллюзия, основанная на незнании подробностей советско-финских взаимоотношений.
>
>Это факт, основанный на знании того, что Финляндия последовательно проводила политику нейтралитета,

Одни только переговоры о военном сотрудничестве с Эстонией уже опровергают это утверждение.

> пока СССР не совершил против нее агрессию, за которую был исключен из Лиги Наций.

В 1921-1922 годах Финляндия совершила агрессию против РСФСР -- и не была исключена из Лиги Наций. Более того, после неудачи "похода" попыталась добиться удовлетворения своих требований (уже урегулированных Тартусским договором!) через Лигу. Правда, Лига вопрос слила -- но фактом агрессии ничуть не возмутилась...

Не стоит так наглядно демонстрировать двойные стандарты, ладно?



С уважением

Владислав