От Гегемон
К Аркан
Дата 18.01.2008 12:43:56
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Никто не...

Скажу как гуманитарий

>А когда к середине 17 века Испанию дожали (прежде всего в Европе, на суше) наступила очередь Франции:)
У французов были Ришелье-Мазарини-Луи-Кольбер-Лувуа. Они создали и адмнистративный аппарат, и и армию, и промышленность, и флот.
У испанцев подобной целеустремленности не было, подобные администраторы на высшем уровне не появлялись.
Возможно, как раз потому, что они не были в роли догоняющего

>В принципе, особых колониальных потерь в то время у Испании не было. Если не считать отделения Португалии в 1640 году. Сыпаться колониальная империя начала позже.


С уважением
От Toobeekomi
К Гегемон (18.01.2008 12:43:56)
Дата 20.01.2008 21:22:15

Португалия была испанской колонией?

>>В принципе, особых колониальных потерь в то время у Испании не было. Если не считать отделения Португалии в 1640 году. Сыпаться колониальная империя начала позже.
>

А что послужило причиной украинского португальского сепаратизма. В двух словах если можно расскажите пожалуйста.

С уважением
От Гриша
К Toobeekomi (20.01.2008 21:22:15)
Дата 20.01.2008 21:45:22

Не колонией, а типа федеральным субьектом

>>>В принципе, особых колониальных потерь в то время у Испании не было. Если не считать отделения Португалии в 1640 году. Сыпаться колониальная империя начала позже.
>>
>
>А что послужило причиной украинского португальского сепаратизма. В двух словах если можно расскажите пожалуйста.

Свое государство, правительство итд - только король был одинаковый с Испанией. А изменилось то что испанцы начали вести дискриминационную политику по отношению к португальцам, а португальцы вспомнили что они типа и без испанцев неплохо жили преведущие лет 500.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Аркан
К Гегемон (18.01.2008 12:43:56)
Дата 18.01.2008 13:20:13

Re: Никто не...


>У испанцев подобной целеустремленности не было, подобные администраторы на высшем уровне не появлялись.
>Возможно, как раз потому, что они не были в роли догоняющего

Ну кое-кто был, Александр Фарнезе например, но в целом кризис кадров был, да.
От Вулкан
К Гегемон (18.01.2008 12:43:56)
Дата 18.01.2008 12:59:20

Re: Никто не...

Приветствую!

>У французов были Ришелье-Мазарини-Луи-Кольбер-Лувуа.
"А что здесь делает Дмитрий Харатьян?"(с), то бишь - Лавуа? ВРоде как к морской политике вообще отношения не имел. УЖ тогда - лучше сын КОльбера Сеньелэ.


Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (18.01.2008 12:59:20)
Дата 18.01.2008 13:05:48

Re: Никто не...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>У французов были Ришелье-Мазарини-Луи-Кольбер-Лувуа.
>"А что здесь делает Дмитрий Харатьян?"(с), то бишь - Лавуа? ВРоде как к морской политике вообще отношения не имел. УЖ тогда - лучше сын КОльбера Сеньелэ.
Лувуа - примерно такое же, как Мазарини. Он ведь тоже лично флотом не занимался, а вклад в укрепление государственного аппарата внес немаленький.
Кстати, тот же Кольбер - яркое доказательство того обстоятельства, что для флота грамотный администратор будет поважнее гениального флотоводца


>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
С уважением
От Вулкан
К Гегемон (18.01.2008 13:05:48)
Дата 18.01.2008 13:11:16

Re: Никто не...

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий
>>Приветствую!
>
>>>У французов были Ришелье-Мазарини-Луи-Кольбер-Лувуа.
>>"А что здесь делает Дмитрий Харатьян?"(с), то бишь - Лавуа? ВРоде как к морской политике вообще отношения не имел. УЖ тогда - лучше сын КОльбера Сеньелэ.
>Лувуа - примерно такое же, как Мазарини. Он ведь тоже лично флотом не занимался, а вклад в укрепление государственного аппарата внес немаленький.
>Кстати, тот же Кольбер - яркое доказательство того обстоятельства, что для флота грамотный администратор будет поважнее гениального флотоводца

Да, но Ришелье, Мазарини, Кольбер и Сеньелэ занимались развитием флота, а Лувуа - армии. То есть Лувуа в контексте ПМВ фигура калибра Шлиффена, или в ВМВ - Секста.
>>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (18.01.2008 13:11:16)
Дата 18.01.2008 13:30:59

Re: Никто не...

Скажу как гуманитарий

>>>>У французов были Ришелье-Мазарини-Луи-Кольбер-Лувуа.
>>>"А что здесь делает Дмитрий Харатьян?"(с), то бишь - Лавуа? ВРоде как к морской политике вообще отношения не имел. УЖ тогда - лучше сын КОльбера Сеньелэ.
>>Лувуа - примерно такое же, как Мазарини. Он ведь тоже лично флотом не занимался, а вклад в укрепление государственного аппарата внес немаленький.
>>Кстати, тот же Кольбер - яркое доказательство того обстоятельства, что для флота грамотный администратор будет поважнее гениального флотоводца
>Да, но Ришелье, Мазарини, Кольбер и Сеньелэ занимались развитием флота, а Лувуа - армии. То есть Лувуа в контексте ПМВ фигура калибра Шлиффена, или в ВМВ - Секста.
Разумеется. Так ведь и с армией у французов на круг вышло куда лучше. Несмотря на то, что в XVII в. стартовые условия у испанцев были получше

>>>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
>>С уважением
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
С уважением
От Вулкан
К Гегемон (18.01.2008 13:30:59)
Дата 18.01.2008 13:45:04

Re: Никто не...

Приветствую!

>Разумеется. Так ведь и с армией у французов на круг вышло куда лучше. Несмотря на то, что в XVII в. стартовые условия у испанцев были получше

С флотом у французом тоже неплохо вышло. По крайней мере Англия и Голландия вылезли из войны Аугсбургской лиги на карачках. Фуггеры вообще больше не хотели давать займов ВИльгельму Оранскому - "все равно нечем отдавать". Та же ситуация была и с Оксишиеной.
>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...