От Гегемон
К Червяк
Дата 18.01.2008 15:26:19
Рубрики 11-19 век; Флот;

Тогва уж - отсутствие армии у островитян

Скажу как гуманитарий

>Сабж освобождал громадное количество потенциальных авантюристов, которые значительной частью шли на флот (военный и "гражданский", точнее королевский и частный), что становилось для них единственным делом жизни (куском хлеба с маслом).
А испанские нищие кабальерос толпами шли в армию


>С уважением
С уважением
От Вулкан
К Гегемон (18.01.2008 15:26:19)
Дата 18.01.2008 15:28:16

Re: Тогва уж...

Приветствую!

>А испанские нищие кабальерос толпами шли в армию

С чего бы это? Испанские кабальерос толпами бежали из Испании, поскольку в колониях жилось и дышалось вольготнее. Помню стоны испанцев, после того, как англичане в окончание какой-то войны вернули Гавану Испании - нет, мы не хотим! Это же опять полное разорение в торговле!

>>С уважением
>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Константин Федченко
К Вулкан (18.01.2008 15:28:16)
Дата 18.01.2008 22:15:59

какая крепкая у вас память )


>Помню стоны испанцев, после того, как англичане в окончание какой-то войны вернули Гавану Испании - нет, мы не хотим! Это же опять полное разорение в торговле!

сабж )

С уважением
От Iva
К Вулкан (18.01.2008 15:28:16)
Дата 18.01.2008 16:23:42

Re: Тогва уж...

Привет!

>С чего бы это? Испанские кабальерос толпами бежали из Испании, поскольку в колониях жилось и дышалось вольготнее. Помню стоны испанцев, после того, как англичане в окончание какой-то войны вернули Гавану Испании - нет, мы не хотим! Это же опять полное разорение в торговле!

Туда бежали в основном не кабальерос и по 1000-2000 в год.
А кабальерос гибли в армиях во фландрии - где-то по 20тыс. в год.


Владимир
От mpolikar
К Iva (18.01.2008 16:23:42)
Дата 18.01.2008 16:48:12

Re: Тогва уж...


>А кабальерос гибли в армиях во фландрии - где-то по 20тыс. в год.
Смотрите опять-таки Кеймена - там приводтся цифры. Что касается собственно уроженцев Испании, они очень скромные. Армии там были в основном из немецких наемников
От Kosta
К mpolikar (18.01.2008 16:48:12)
Дата 18.01.2008 16:57:10

Re: Тогва уж...



>Смотрите опять-таки Кеймена - там приводтся цифры. Что касается собственно уроженцев Испании, они очень скромные. Армии там были в основном из немецких наемников

Да что вы мне всё Кейменом то? По Кеймену испанские терции по чиленности редко превышали 10% от общей численности армии и никогда 20%. Поэтому я и задал вопрос: ваша (не Кеймена) цифра 20 тысяч погибших в год - это кабальеро (под этим я могу подразумевать только испанцев) или общие потери Фландрской армии.
От Iva
К Kosta (18.01.2008 16:57:10)
Дата 18.01.2008 17:09:18

Re: Тогва уж...

Привет!

>Да что вы мне всё Кейменом то? По Кеймену испанские терции по чиленности редко превышали 10% от общей численности армии и никогда 20%. Поэтому я и задал вопрос: ваша (не Кеймена) цифра 20 тысяч погибших в год - это кабальеро (под этим я могу подразумевать только испанцев) или общие потери Фландрской армии.

Надо проверить за какие это годы. Но по памяти 400 тыс. могил во Фландрии за 20-30 лет - из жалобы Кортесов.

Владимир
От Kosta
К Iva (18.01.2008 17:09:18)
Дата 18.01.2008 17:48:44

Re: Тогва уж...


>Надо проверить за какие это годы. Но по памяти 400 тыс. могил во Фландрии за 20-30 лет - из жалобы Кортесов.

Население Кастилии в эти годы - чуть больше 5 млн. Если у них и правда 400-тысячные потери во Фландрии, то это, ИМХО, уникальный случай такого упорства в вобщем то "колониальной" войне. Но сдается все же, что кортесы "полемически заострили" цифру.
От Вулкан
К Iva (18.01.2008 16:23:42)
Дата 18.01.2008 16:32:11

Основной солдат Испанский империи

Приветствую!

>Туда бежали в основном не кабальерос и по 1000-2000 в год.
>А кабальерос гибли в армиях во фландрии - где-то по 20тыс. в год.

Это германский ладскнехт, итальянский кондотьер или фламандский наемник. Собственно кастильские терции были очень малочисленны.
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kosta
К Iva (18.01.2008 16:23:42)
Дата 18.01.2008 16:30:32

Re: Тогва уж...


>А кабальерос гибли в армиях во фландрии - где-то по 20тыс. в год.

Вы одних испанцев имеете в виду? А откуда цифра? Что-то очень много, учитывая, что война там длилась почти 40 лет - Кастилия таких потерь просто не потянула бы.
От mpolikar
К Вулкан (18.01.2008 15:28:16)
Дата 18.01.2008 16:02:37

посмотрите Кеймена

Он как раз пишет о том, как тяжело было заселять Америку, и что в 16в. туда ехать не хотели. Поэтому в Испании даже рассматривался вопрос о ссылке туда каторжников

>С чего бы это? Испанские кабальерос толпами бежали из Испании, поскольку в колониях жилось и дышалось вольготнее. Помню стоны испанцев, после того, как англичане в окончание какой-то войны вернули Гавану Испании - нет, мы не хотим! Это же опять полное разорение в торговле!
Но это ж в середине 18в.
От Гегемон
К Вулкан (18.01.2008 15:28:16)
Дата 18.01.2008 15:36:17

Re: Тогва уж...

Скажу как гуманитарий

>>А испанские нищие кабальерос толпами шли в армию
>С чего бы это? Испанские кабальерос толпами бежали из Испании, поскольку в колониях жилось и дышалось вольготнее.
Нищие дворяне тогда водились везде. Я к тому, что и в Испании, и во Франции их было не меньше, чем у англичан.
Но чтобы загнать их на корабли во Франции, потребовался Кольбер


С уважением