От Дмитрий Козырев
К Вельф
Дата 14.01.2008 10:13:18
Рубрики Современность; Фортификация;

Re: Средства разминирования...

>>Как следует из описания - кумулятивная струя выжигает ВВ внутри корпуса мины (боеприпаса), не вызывая его детонации.
>Скорее, разрушает корпус и разбрасывает ВВ, не давая детонатору его взорвать.

Там показывали демонстрацию действия. Результат - дырка в снаряде (без разрушения корпуса) и пустота в самом корпусе.

Врут?

>>Вопрос:
>>Применяется ли что-либо подобное в инж. войсках РФ?
>Когда меня учили - не про что такое не говорили. Учили только подрывать накладным зарядом.

вот-вот - во всех наставлениях именно так, я подумал, может какие-то новые методы внедряются?
От Вельф
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 10:13:18)
Дата 14.01.2008 10:56:55

Re: Средства разминирования...

>Там показывали демонстрацию действия. Результат - дырка в снаряде (без разрушения корпуса) и пустота в самом корпусе.
>Врут?
Может и врут... или переводчик "поработал". Я не видел сюжета....
Чисто в сторону - Как Вы себе представляете физику подобного явления? Типа, пошла кума и выпарила из корпуса весь тротил и воспламенитель при этом не сработал? Может быть, корпус изначально и был пустым, а накладной заряд должен разрушить (или повредить) взрыватель или вызвать гарантированную детонацию всего снаряда?

С уважением,
Вельф
От Мелхиседек
К Вельф (14.01.2008 10:56:55)
Дата 14.01.2008 11:05:20

Re: Средства разминирования...

>Чисто в сторону - Как Вы себе представляете физику подобного явления? Типа, пошла кума и выпарила из корпуса весь тротил и воспламенитель при этом не сработал?
возможно это взрывоустойчивый взрыватель, расчитанный на применение "змея горыныча"
От Дмитрий Козырев
К Вельф (14.01.2008 10:56:55)
Дата 14.01.2008 11:03:06

Re: Средства разминирования...

>>Там показывали демонстрацию действия. Результат - дырка в снаряде (без разрушения корпуса) и пустота в самом корпусе.
>>Врут?
>Может и врут... или переводчик "поработал". Я не видел сюжета....

Это и без перевода - это все показывали по разделениям.
Берут корпус снаряда (пустой), набивают ВВ. Прикладывают эту фигню.
Взрыв.
Показывают целый корпус (опять пустой) и маленькую дырку, прожженную кумой.
Т.е. если это не так - то должно быть прямое вранье и монтаж.

>Чисто в сторону - Как Вы себе представляете физику подобного явления?

знал бы не спрашивал :)

>Типа, пошла кума и выпарила из корпуса весь тротил и воспламенитель при этом не сработал?

О, снаряд был без взрывателя - может в этом все дело, т.е. чит?
От Constantin
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 11:03:06)
Дата 14.01.2008 14:02:58

Re: Средства разминирования...

>>>Там показывали демонстрацию действия. Результат - дырка в снаряде (без разрушения корпуса) и пустота в самом корпусе.
>>>Врут?

Может я чего-то другое видел, но там смысл был несколько в другом

ставится на треноге некое устройство с зажигательным составом типа термита и при поджиге такого состава он выдает огненый факел и прожигает корпус мины и выжигает заряд. Взрыва нет.
От Дмитрий Козырев
К Constantin (14.01.2008 14:02:58)
Дата 14.01.2008 14:16:36

Это оно и есть. Только эффект кумулятивный все равно :)

>ставится на треноге некое устройство с зажигательным составом типа термита

нет, из магния там только воронка. А 20 г ВВ.

>и при поджиге такого состава он выдает огненый факел

кумулятивную струю :)

>и прожигает корпус мины и выжигает заряд. Взрыва нет.

ага
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 14:16:36)
Дата 14.01.2008 14:25:12

Нет, неверно! Именно прожигает.

Гамарджобат, генацвале!

Речь идёт о другом устройстве, которое показывали по Discovery в сериале Feature Weapon.

>>ставится на треноге некое устройство с зажигательным составом типа термита
>
>нет, из магния там только воронка. А 20 г ВВ.

Нет там ВВ. Там устройство формой и размером как карандаш-великан (помнишь, такие большие карандаши продавались). Оно на маленьком колышке. Колышек втыкают в землю (или ставят на землю, не помню) и направляют карандаш на мину. В "карандаше" - термитная смесь.

>>и при поджиге такого состава он выдает огненый факел
>
>кумулятивную струю :)

Не кумулятивную струю, а факел пламени очень высокой температуры. ВВ и взрыватель именно выжигаются. То есть факел горит секунд 10-20 и всё, на месте имны угольки. Это там позиционировалось как дешёвые устройство для обезвреживания "миллионов противопехотных мин".

С уважением, Денис Лобко.
От Дмитрий Козырев
К Денис Лобко (14.01.2008 14:25:12)
Дата 14.01.2008 14:29:56

Я ведь тоже смотрел

>>нет, из магния там только воронка. А 20 г ВВ.
>
>Нет там ВВ.

есть там ВВ. Вспоминай.
"Мы наполняем корпус 20 г пластиковой взрывчатки. 9 кг такой взрывчатки только что разнесли наш автомобиль"

>В "карандаше" - термитная смесь.

Это магниевая воронка, которая формирует струю.
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 14:29:56)
Дата 14.01.2008 14:46:48

Может мы смотрели разные передачи?

Гамарджобат, генацвале!
>>>нет, из магния там только воронка. А 20 г ВВ.
>>
>>Нет там ВВ.
>
>есть там ВВ. Вспоминай.
>"Мы наполняем корпус 20 г пластиковой взрывчатки. 9 кг такой взрывчатки только что разнесли наш автомобиль"

>>В "карандаше" - термитная смесь.
>
>Это магниевая воронка, которая формирует струю.

Я смотрел про термитный карандаш, чесслово. Не было там кумулятивных струй.

С уважением, Денис Лобко.
От Дмитрий Козырев
К Денис Лобко (14.01.2008 14:46:48)
Дата 14.01.2008 14:50:04

Похоже, что разные (+)

>Я смотрел про термитный карандаш, чесслово. Не было там кумулятивных струй.

вот похоже то что ты видел
http://www.25kadr.net/forums/showthread.php?p=16292

DRAGON "Fire-breathing" mine destroyer
http://img125.imageshack.us/img125/936/dragon2yh5.jpg



Я видел другой сюжет и другое устройство.
От П К
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 14:50:04)
Дата 15.01.2008 14:38:27

Там от мины оставался оплавленный серебристый блинчик. (-)
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 14:50:04)
Дата 14.01.2008 14:58:35

Да, именно это я и смотрел. (-)
От Admiral
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 14:16:36)
Дата 14.01.2008 14:22:44

А почему нет взрыва? Температура струи недостаточна высока? (-)
От Admiral
К Constantin (14.01.2008 14:02:58)
Дата 14.01.2008 14:14:01

Вот это самое и я видел. "Dragon" называется. (-)

>ставится на треноге некое устройство с зажигательным составом типа термита и при поджиге такого состава он выдает огненый факел и прожигает корпус мины и выжигает заряд. Взрыва нет.
...только куча искр.

С уважением!
От NV
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 11:03:06)
Дата 14.01.2008 13:22:09

Уж сколько раз твердили миру...

>Показывают целый корпус (опять пустой) и маленькую дырку, прожженную кумой.

кумулятивные заряды ничего не ПРОЖИГАЮТ - они продавливают и расплескивают :-) температура струи для прожигания низкая. А вот давление в точке контакта - охренительное - материал и течет в результате. А при таком разминировании - заряд естественно не выжигается а скорее выдувается кумулятивной струей. Примерно как происходит с зарядами, которые разрушают при разминировании из гидропушки.

Виталий
От Чобиток Василий
К NV (14.01.2008 13:22:09)
Дата 14.01.2008 14:24:24

Re: Уж сколько

Привет!
>>Показывают целый корпус (опять пустой) и маленькую дырку, прожженную кумой.
>
>кумулятивные заряды ничего не ПРОЖИГАЮТ - они продавливают и расплескивают :-) температура струи для прожигания низкая.

Температура-то для этого вполне достаточная. Для прожига кумой металла времени мало. А насчёт сжигания ею ВВ - вопрос (и для меня тоже).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К NV (14.01.2008 13:22:09)
Дата 14.01.2008 14:18:18

Вот-вот - и все равно всякий раз найдется буквоед

... прикапывающийся к терминологии :)

>кумулятивные заряды ничего не ПРОЖИГАЮТ

см. мой исходный постинг:
"ИНтересно, что даже с корявым дискаверийским переводом более менее корректно описали принцип действия кумы." (т.е. про то ка там текут металлы и т.п.)
Я что первый день на форуме? :))))
От NV
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 14:18:18)
Дата 14.01.2008 14:23:16

Ну ладно :) суть-то не в этом

а в том, что на мой взгляд струя выносит внутреннее содержимое из корпуса без выжигания этого самого содержимого. Чисто механически. Что подтверждается тем фактом, что часть ВВ в корпусе может остаться.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (14.01.2008 14:23:16)
Дата 14.01.2008 14:27:45

Вот тут не знаю

>а в том, что на мой взгляд струя выносит внутреннее содержимое из корпуса без выжигания этого самого содержимого. Чисто механически. Что подтверждается тем фактом, что часть ВВ в корпусе может остаться.

А это не может быть результатом неполного сгорания?
Металл (корпуса) не прожигается, но температура струи имхо достаточна для поджигания ВВ.
А куда бы ВВ вынеслось механически без разрушения?
От Evg
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 14:27:45)
Дата 15.01.2008 10:42:48

Re: Фильму не смотрел но ИМХО

>>а в том, что на мой взгляд струя выносит внутреннее содержимое из корпуса без выжигания этого самого содержимого. Чисто механически. Что подтверждается тем фактом, что часть ВВ в корпусе может остаться.
>
>А это не может быть результатом неполного сгорания?
>Металл (корпуса) не прожигается, но температура струи имхо достаточна для поджигания ВВ.
>А куда бы ВВ вынеслось механически без разрушения?

Если допустить что снаряд струей пробивается НАСКВОЗЬ, т.е. имеем ДВЕ дырки с каналом в ВВ между ними. То часть ВВ может "вынести струёй" и сгореть уже вне снаряда. Продукты же сгорания загоревшегося ВВ внутри канала будут выноситься во второе отверстие (т.к. по каналу уже течет газ в одном направлении).
Т.к. корпус снаряда довольно крепкий - может и выдержать - не лопнуть.
От NV
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 14:27:45)
Дата 14.01.2008 14:56:17

Вопрос в скорости процесса

>>а в том, что на мой взгляд струя выносит внутреннее содержимое из корпуса без выжигания этого самого содержимого. Чисто механически. Что подтверждается тем фактом, что часть ВВ в корпусе может остаться.
>
>А это не может быть результатом неполного сгорания?
>Металл (корпуса) не прожигается, но температура струи имхо достаточна для поджигания ВВ.
>А куда бы ВВ вынеслось механически без разрушения?

все же ВВ в достаточно большом количестве, если его даже и поджечь, сгорит не очень быстро. Интересно, как процесс был показан в фильме. В смысле продолжительности.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (14.01.2008 14:56:17)
Дата 14.01.2008 15:08:48

Re: Вопрос в...

>все же ВВ в достаточно большом количестве, если его даже и поджечь, сгорит не очень быстро. Интересно, как процесс был показан в фильме. В смысле продолжительности.

кратковременный. Как "факельная вспышка"
От NV
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 15:08:48)
Дата 14.01.2008 16:01:59

Вот поэтому мне и кажется

>>все же ВВ в достаточно большом количестве, если его даже и поджечь, сгорит не очень быстро. Интересно, как процесс был показан в фильме. В смысле продолжительности.
>
>кратковременный. Как "факельная вспышка"

что это в основном - просто вынос струей. Через дырки струей сделанные. Возможно, с небольшим догоранием "продуктов выноса" уже снаружи.

Виталий
От ZLO
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 11:03:06)
Дата 14.01.2008 13:16:50

Re: Средства разминирования...

>Это и без перевода - это все показывали по разделениям.
>Берут корпус снаряда (пустой), набивают ВВ. Прикладывают эту фигню.
>Взрыв.
>Показывают целый корпус (опять пустой) и маленькую дырку, прожженную кумой.

В Каунасе 4 года назад нашли немецкую петисотку.На дворе жылого дома, почти в центре города. Вывозить нехотели, неутрализовали на месте, вот таким способом - кумулятивным накладным зарядом. Потом остатки ВВ выскребали из корпуса.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 11:03:06)
Дата 14.01.2008 11:41:16

Re: Средства разминирования...

>>Типа, пошла кума и выпарила из корпуса весь тротил и воспламенитель при этом не сработал?
>
>О, снаряд был без взрывателя - может в этом все дело, т.е. чит?
постараюсь спросить знакомых саперов при встрече.

С уважением,
Вельф