От А.Погорилый
К George
Дата 14.01.2008 16:18:47
Рубрики WWII;

А вы Кривошеева читали?

>Потери безмерны, огромны и вечная всем память. Раз посчитали 27 млн общих потерь, навеное так и есть.

Что-то сомнительно, что вы вообще Кривошеева читали.
Цифра общих потерь 26,6 млн получена балансовым методом по демографическим данным. Включает в себя все превышение смертности над смертностью мирного времени по любым причинам плюс превышение эмиграции над иммиграцией. В том числе 1,3 млн превышения смертности для детей, родившихся в период с 22.06.41 до 09.05.45.
Не включает демографические потери от снижения рождаемости.

Для вооруженных сил общие потери также подсчитаны балансовым методом - число людей на 22.06.41 плюс число призванных за войну, из него вычли всех уволенных из армии в войну живыми плюс состоявших в армии на конец войны плюс вернувшихся живыми из плена. Данные из военных архивов по учету потерь дают сходящиеся с этим цифры.
От Пауль
К А.Погорилый (14.01.2008 16:18:47)
Дата 14.01.2008 16:45:53

Re: А вы...

>Для вооруженных сил общие потери также подсчитаны балансовым методом - число людей на 22.06.41 плюс число призванных за войну, из него вычли всех уволенных из армии в войну живыми плюс состоявших в армии на конец войны плюс вернувшихся живыми из плена.

У Кривошеева упущены повторно призванные военнослужащие, ранее учтенные как пропавшие без вести (939,7 тыс. чел.).

>Данные из военных архивов по учету потерь дают сходящиеся с этим цифры.

Данные по донесениям войск дают 11 273 тыс. (см. табл 133)

По балансовому же методу (с учетом повторно призванных) - 12 880 тыс.

С уважением, Пауль.
От А.Погорилый
К Пауль (14.01.2008 16:45:53)
Дата 14.01.2008 22:05:22

Re: А вы...

>>Для вооруженных сил общие потери также подсчитаны балансовым методом - число людей на 22.06.41 плюс число призванных за войну, из него вычли всех уволенных из армии в войну живыми плюс состоявших в армии на конец войны плюс вернувшихся живыми из плена.
>
>У Кривошеева упущены повторно призванные военнослужащие, ранее учтенные как пропавшие без вести (939,7 тыс. чел.).

Насколько я помню, эта цифра из него же, так что вряд ли они упущены.

>>Данные из военных архивов по учету потерь дают сходящиеся с этим цифры.
>
>Данные по донесениям войск дают 11 273 тыс. (см. табл 133)

>По балансовому же методу (с учетом повторно призванных) - 12 880 тыс.

Ну не абсолютно, но более-менее сходится.
От Пауль
К А.Погорилый (14.01.2008 22:05:22)
Дата 15.01.2008 17:48:21

Re: А вы...

>>У Кривошеева упущены повторно призванные военнослужащие, ранее учтенные как пропавшие без вести (939,7 тыс. чел.).
>
>Насколько я помню, эта цифра из него же, так что вряд ли они упущены.

У него они специально отмечены как повторно не посчитанные.

>>>Данные из военных архивов по учету потерь дают сходящиеся с этим цифры.
>>
>>Данные по донесениям войск дают 11 273 тыс. (см. табл 133)
>
>>По балансовому же методу (с учетом повторно призванных) - 12 880 тыс.
>
>Ну не абсолютно, но более-менее сходится.

Именно, что более-менее (составляющие 14%).

С уважением, Пауль.
От George
К А.Погорилый (14.01.2008 16:18:47)
Дата 14.01.2008 16:36:34

Читал, читал (+)

Причем оба издания. Первое давно, в 93 году, а второе недавно - Исаев подсказал ссылку. Второе - более иезуитское, т.к. Кривошеев подтягивает уточненные цифры к старым выводам, не отступая от них ни на йоту.

Я, кстати, оперировал выше только цифрами из Кривошеева (и про методику подсчета 26,6М общих потерь он подробно пишет - так что повторять не надо), ссылался на соотв. таблицы из него же, так что передергивание или вольное оперирование своими же цифрами у Кривошеева очевидно.

Таблица 180 тоже замечательная - 14,2 тыс. танков в действующей армии против 4,3 тыс. у немцев. Но соотношение 1 к 1,1, потому что исправных у нас только 3,8 тысячи.

Хоть бы подкорректировал табличку-то со времен первого издания...