От Дмитрий Козырев
К All
Дата 16.01.2008 09:54:45
Рубрики Современность; Униформа;

? по зимним головным уборам

Как считаете - насколько практична и функциональна шапка-"ушанка, применяемая в СА/РА?

Какие могут быть еще варианты с учетом развития технологий материалов и дизайна?

Что носят войска вероятных друзей, собирающиеся воевать за Изотермой? (прежде всего скандинавы и канадцы, но и прочие утилитарные натовцы в холодное время года? )

ЗЫ
А что ботинки vs сапоги юыло, кепка vs пилотка/берет, было - надо разнообразить :)
От MaxXx
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 09:54:45)
Дата 17.01.2008 14:43:47

Re: ? по...

>Как считаете - насколько практична и функциональна шапка-"ушанка, применяемая в СА/РА?
>Какие могут быть еще варианты с учетом развития технологий материалов и дизайна?

Для условий Сибири, в зимний период никаких альтернатив ушанке нет - мороз и ветер, никакой гонд...чик не спасет, а капюшон снижает возможности по наблюдению. Хотя конечно для повышения влагоотвода доработать ее хорошо было бы
А вот осенью и весной, ака европейской зимой, очень странно смотреть на бойцов, гарцующих в ушанках, тут вязанная шапочка рулит

По новым материалам для штанишков и курточки. Ну вот у меня костюм верх смесовая ткань, наполнитель синтепон. Уже в 20-25 начинает дубеть, особенно когда по снегу полазаешь, хотя еще греет
Да и вообще слышал, что все эти новомодные штучки с термобельем и мемранами, мало расчитаны на эксплуатацию в течении сравнительно большого промежутка времени. Плохо сушатся, при понижении температуры отводимая влага замерзает в структуре ткани.

Макс
От MaxXx
К MaxXx (17.01.2008 14:43:47)
Дата 17.01.2008 18:33:04

Возможно будет интересно, взгляд на тему

http://kiowa-mike.livejournal.com/113046.html

Макс
От Михаил Денисов
К MaxXx (17.01.2008 14:43:47)
Дата 17.01.2008 14:54:30

Re: ? по...

День добрый
>>Как считаете - насколько практична и функциональна шапка-"ушанка, применяемая в СА/РА?
>>Какие могут быть еще варианты с учетом развития технологий материалов и дизайна?
>
>Для условий Сибири, в зимний период никаких альтернатив ушанке нет - мороз и ветер, никакой гонд...чик не спасет, а капюшон снижает возможности по наблюдению. Хотя конечно для повышения влагоотвода доработать ее хорошо было бы
--------
а я предложу вспомнить одежду коренных жителей сибири, и как ни странно получится. что треух-малахай таскают только пришлые тюрки, а автохтоны носят колпаки, платки, банданы и как главную защиту от холода - капюшоны.


Денисов
От MaxXx
К Михаил Денисов (17.01.2008 14:54:30)
Дата 17.01.2008 15:36:53

Re: ? по...

>а я предложу вспомнить одежду коренных жителей сибири, и как ни странно получится. что треух-малахай таскают только пришлые тюрки, а автохтоны носят колпаки, платки, банданы и как главную защиту от холода - капюшоны.

"Дяденька, вы сейчас с кем разговаривали. Я не сварщик" (с)))
Что такое автохоны я не знаю. Но вот про банданы и платки у эвенков и чукчей это сильно.
Я же предложу вспомнить кухлянку, шапочку соответствующую у данных народов

Макс
От Михаил Денисов
К MaxXx (17.01.2008 15:36:53)
Дата 17.01.2008 15:43:20

Re: ? по...

День добрый
>>а я предложу вспомнить одежду коренных жителей сибири, и как ни странно получится. что треух-малахай таскают только пришлые тюрки, а автохтоны носят колпаки, платки, банданы и как главную защиту от холода - капюшоны.
>
>"Дяденька, вы сейчас с кем разговаривали. Я не сварщик" (с)))
-------
это точно

>Что такое автохоны я не знаю. Но вот про банданы и платки у эвенков и чукчей это сильно.
>Я же предложу вспомнить кухлянку, шапочку соответствующую у данных народов
-------
племянник, кухлянка - это не шапка, это куртка :))


Денисов
От MaxXx
К Михаил Денисов (17.01.2008 15:43:20)
Дата 18.01.2008 05:33:49

Зря хамите незнакомому человеку (-)
От Михаил Денисов
К MaxXx (18.01.2008 05:33:49)
Дата 18.01.2008 14:44:54

а в каком месте я вам нахамил, незнакомый человек?

Или указание на то, что вы допустили фактическую ошибку уже хамство?
От Гегемон
К Михаил Денисов (17.01.2008 15:43:20)
Дата 17.01.2008 15:58:52

Re: ? по...

Скажу как гуманитарий

>>>а я предложу вспомнить одежду коренных жителей сибири, и как ни странно получится. что треух-малахай таскают только пришлые тюрки, а автохтоны носят колпаки, платки, банданы и как главную защиту от холода - капюшоны.
>>"Дяденька, вы сейчас с кем разговаривали. Я не сварщик" (с)))
>-------
>это точно
>>Что такое автохоны я не знаю. Но вот про банданы и платки у эвенков и чукчей это сильно.
>>Я же предложу вспомнить кухлянку, шапочку соответствующую у данных народов
>-------
>племянник, кухлянка - это не шапка, это куртка :))
Это не говоря о том, что одежда пешего охотника-эвенка и одежда чукчи весьма отличаются :-)


>Денисов
С уважением
От lesnik
К Гегемон (17.01.2008 15:58:52)
Дата 18.01.2008 18:30:30

Эвенки - пришлые из Манчжурии

>Это не говоря о том, что одежда пешего охотника-эвенка и одежда чукчи весьма отличаются :-)

И костюм эвенков (меховой камзол с открытой грудью и передник под него) - подходит для Сибири чуть больше, чем шкура, обернутая вокруг торса первобытного человека, ИМХО.
От Гегемон
К lesnik (18.01.2008 18:30:30)
Дата 18.01.2008 18:43:45

А кто в Сибири носит обернутую вокруг торса шкуру?

Скажу как гуманитарий

>>Это не говоря о том, что одежда пешего охотника-эвенка и одежда чукчи весьма отличаются :-)
>И костюм эвенков (меховой камзол с открытой грудью и передник под него) - подходит для Сибири чуть больше, чем шкура, обернутая вокруг торса первобытного человека, ИМХО.
 Как-то там не по климату

С уважением
От lesnik
К Гегемон (18.01.2008 18:43:45)
Дата 18.01.2008 18:55:12

Я имею в виду, что одежда эвенков - плохой пример

Лучше, чем шкура, но недалеко ушла:

"Одежда - одинаковая для мужчин и женщин - была распашная и именовалась в литературе обычно "фраком". Делали ее из одной целой некроенной шкуры таким образом, что центральная часть шкуры покрывала спину, а боковые части шкуры представляли собою узкие полки. В верхней части шкуры делали вертикальные надрезы-проймы для вшивания рукавов, на плечах располагали швы. С этой одеждой обязательно надевали специальный нагрудник, защищавший грудь и живот от холода. Шили одежду из ровдуги и оленьих шкур мехом наружу. Рукава делали узкие, с узкими проймами и ластовицами, с обшлагами и пришивными рукавицами. Подол одежды сзади выкраивали мысом и он был длиннее, чем перед.По подолу одежды, по полам вниз от пояса, на спинке от плеча вдоль проймы рукава пришивали длинную бахрому из козьей шерсти, по которой скатывалась дождевая вода.Одежду украшали мозаикой из меховых полосок, бисером и полосками из окрашенной ровдуги и тканей.
Мужская и женская одежда различалась лишь по форме нагрудника: нижний конец мужского нагрудника был в виде острого мыса, у женского -прямой."
От Гегемон
К lesnik (18.01.2008 18:55:12)
Дата 19.01.2008 00:20:58

Для беготни на лыжал - получше кухлянки

Скажу как гуманитарий

>"Одежда - одинаковая для мужчин и женщин - была распашная и именовалась в литературе обычно "фраком". Делали ее из одной целой некроенной шкуры таким образом, что центральная часть шкуры покрывала спину, а боковые части шкуры представляли собою узкие полки. В верхней части шкуры делали вертикальные надрезы-проймы для вшивания рукавов, на плечах располагали швы. С этой одеждой обязательно надевали специальный нагрудник, защищавший грудь и живот от холода. Шили одежду из ровдуги и оленьих шкур мехом наружу. Рукава делали узкие, с узкими проймами и ластовицами, с обшлагами и пришивными рукавицами. Подол одежды сзади выкраивали мысом и он был длиннее, чем перед.По подолу одежды, по полам вниз от пояса, на спинке от плеча вдоль проймы рукава пришивали длинную бахрому из козьей шерсти, по которой скатывалась дождевая вода.Одежду украшали мозаикой из меховых полосок, бисером и полосками из окрашенной ровдуги и тканей.
>Мужская и женская одежда различалась лишь по форме нагрудника: нижний конец мужского нагрудника был в виде острого мыса, у женского -прямой."

Задний хвост - подстилка под себя. Спина и нагрудник отдельно, можно регулировать вентиляцию. Вполне фкнцкионально

С уважением
От Олег...
К MaxXx (17.01.2008 14:43:47)
Дата 17.01.2008 14:52:35

Это Вы зря :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По новым материалам для штанишков и курточки. Ну вот у меня костюм верх смесовая ткань, наполнитель синтепон. Уже в 20-25 начинает дубеть, особенно когда по снегу полазаешь, хотя еще греет

Ну так и я про то. Это технологии прошлого века. Для того чтобы сделать что-то путное нужен Хай-тек.
У них там не синтепон совсем и тряпка - не смесовая. И при этом не дубеет и греет при весе в полкило.

>Да и вообще слышал, что все эти новомодные штучки с термобельем и мемранами, мало расчитаны на эксплуатацию в течении сравнительно большого промежутка времени.

Ну если месяц не переодеваться - не знаю, не пробовал. На пару недель хватает, как говорят альпинисты разные.

>Плохо сушатся, при понижении температуры отводимая влага замерзает в структуре ткани.

Вот! Как раз термобелье (полипропиленовое) и полартек (микрополиэстер)
совсем не намокают. То есть эти материалы не гигроскопичны совсем -
в этом есть их смысл! То есть влага от телда (пот)
выводятся через термобелье и флис к гортексовой мембране
и затем - наружу. То есть тело и одежда остается сухим -
от того и греет. После стирки такое термобелье
или флис высыхает моментально практически - материалы
эти, в отличие от хлопка и шерсти, сами не впитывают влагу.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От TsDV
К Олег... (17.01.2008 14:52:35)
Дата 17.01.2008 21:31:39

Re: Это Вы

Приветствую...
>Вот! Как раз термобелье (полипропиленовое) и полартек (микрополиэстер)
>совсем не намокают. То есть эти материалы не гигроскопичны совсем -
>в этом есть их смысл! То есть влага от тела (пот)
>выводятся через термобелье и флис к гортексовой мембране
>и затем - наружу. То есть тело и одежда остается сухим -
>от того и греет.

Ойойой, ну что ж Вы прям... не знаю какое у вас белье, у меня именно то о чем вы говорите, SHIMANO, правда для рыбалки начиная от белья и носок до верхней одежды, и полаартек, точнее Винблок, и гортекс, все есть... сухим остаешься при относительно малоподвижной деятельности, при малоподвижной -все равно охлаждаешься, при активной -все равно мокрый. конечно не так. как а белье ХБ и синтепоновой куртке, но все равно дома стягиваешь владным, едиснтвенный плюс -не преет при этом тело. Так что совсем уж сказки рассказывать не надо, лучше чем тардиционные но не панвадол, еще замечу при сильном морозе гортекс например перстает работать, поэтому его для одежды предназначенной для более низких температур использовать бессымселнно. И в таком слкчае используют немного другие материалы. они кстати много тяжелее полартека и гортекса...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением, TsDV.
От MaxXx
К Олег... (17.01.2008 14:52:35)
Дата 17.01.2008 15:39:07

Re: Это Вы

>У них там не синтепон совсем и тряпка - не смесовая. И при этом не дубеет и греет при весе в полкило.
>Вот! Как раз термобелье (полипропиленовое) и полартек (микрополиэстер) совсем не намокают... После стирки такое термобелье или флис высыхает моментально практически - материалы эти, в отличие от хлопка и шерсти, сами не впитывают влагу.

"Ччего то там, уже хочу" (с)))

>>Да и вообще слышал, что все эти новомодные штучки с термобельем и мемранами, мало расчитаны на эксплуатацию в течении сравнительно большого промежутка времени.
>Ну если месяц не переодеваться - не знаю, не пробовал. На пару недель хватает, как говорят альпинисты разные.

А больше и не надо, вот только цена смущает.

Макс
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 09:54:45)
Дата 16.01.2008 10:57:10

Материалы все определяют....

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот когда у нас появятся сообственные материалы, аналогичные
полартеку, будем делать легкие шапочки спортивного вида.
Пока же из наших "современных" материалось только ушанку и сделаешь...

Либо разрешить делать из закупаемого за границей сырья.

А почему вопрос только о головном уборе?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Forger
К Олег... (16.01.2008 10:57:10)
Дата 16.01.2008 17:07:16

Ой, бросьте.

Пимы (в смысле валенки) и овчинный тулуп. Это все идеально. А вот все эти мембраны, полартеки... это, ребят, для спортсменов или спецназа. А когда на посту стоишь, в траншеи по уши в снег проваливаешься, а потом особенно не подвигаешься, что бы "мебрана отвела влагу, выделяющуюся из тела"... Я не оспариваю современные материалы, но есть вещи, проверенные временем - дешевые, теплые, практичные.
От wolfschanze
К Forger (16.01.2008 17:07:16)
Дата 16.01.2008 22:10:54

Вас бросить

-Вы ж не подниметесь.
Валенки, тулуп - все это хорошо, но неудобно. У нас в Забайкалье, уже контракники унты себе шили, правда их надо уметь сушить, но удобней валенок
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И. Кошкин
К Forger (16.01.2008 17:07:16)
Дата 16.01.2008 17:15:07

Оно и верно, пила-т заморская, рельс не берет! (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (16.01.2008 17:07:16)
Дата 16.01.2008 17:14:38

Re: Ой, бросьте.

>Пимы (в смысле валенки) и овчинный тулуп. Это все идеально. А вот все эти мембраны, полартеки... это, ребят, для спортсменов или спецназа. А когда на посту стоишь, в траншеи по уши в снег проваливаешься, а потом особенно не подвигаешься, что бы "мебрана отвела влагу, выделяющуюся из тела"... Я не оспариваю современные материалы, но есть вещи, проверенные временем - дешевые, теплые, практичные.

Не понимаю - как могут быть "практичными" вещи из овчины - которые банально тяжелы, а убудчи намоченными ("в снегу по уши") трудно просушиваемы.
В полартеке никакой мембраны кстати нет - он просто теплый, легкий и воду отталкивает.
Даже банальный флис лучше (практичней) шерсти.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 17:14:38)
Дата 16.01.2008 23:58:41

Re: Ой, бросьте.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не понимаю - как могут быть "практичными" вещи из овчины - которые банально тяжелы

У меня, кстати, до сих пор ощущение, что она только весом и греет.
Огранизму приходится напрягаться, таская его и именно поэтому,
а 7е из-за волшебных теплосберегающих свойств полушубка он и дреет! :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Koshak
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 17:14:38)
Дата 16.01.2008 17:24:50

Re: Ой, бросьте.

>Не понимаю - как могут быть "практичными" вещи из овчины - которые банально тяжелы, а убудчи намоченными ("в снегу по уши") трудно просушиваемы.

Зато это идеальная одежда для выполнения приказа "Ни шагу назад!"- много в нем не набегаешь
От Паршев
К Олег... (16.01.2008 10:57:10)
Дата 16.01.2008 16:35:27

Ну во-первых это не что-то исконно посконное, а недавнее изобретение,

не Нансена ли?
Мне за время носки сего агрегата остались непонятны демаскирующий на всех ландшафтах цвет и излишнее утепление, особенно лба отгибащимся передним клапаном. Может в него очки и полумаску можно встроить?
От tarasv
К Паршев (16.01.2008 16:35:27)
Дата 16.01.2008 22:35:00

Re: А наше родное что? Треух? Или он монгольский? (-)
От Llandaff
К Паршев (16.01.2008 16:35:27)
Дата 16.01.2008 17:40:02

С очками я видел (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.01.2008 10:57:10)
Дата 16.01.2008 11:00:30

Re: Материалы все...

>А почему вопрос только о головном уборе?

потому что куртка и штаны вещи довольно безхитростные :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 11:00:30)
Дата 16.01.2008 11:04:06

Да нет, там тоже все не так просто...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>потому что куртка и штаны вещи довольно безхитростные :)

Посмотрите на современную американскую зимнюю формую.
Вотгде космос-то...

Кстати, у нас почему-то Технические Условия на пошив зимних головных уборов
(тех самыш шшапок-ушанок) - "Длоя Служебного Пользования" :о)...
Тогда как практически любую другую ТУ на форму можно в любой библиотеке взять...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Влад
К Олег... (16.01.2008 11:04:06)
Дата 16.01.2008 13:03:41

Re: Да нет,

>Посмотрите на современную американскую зимнюю формую.
>Вотгде космос-то...
Не подскажите, как она называется?
От Llandaff
К Влад (16.01.2008 13:03:41)
Дата 16.01.2008 13:36:58

EWCS (extreme weather clothes system или что-то в этом роде) (-)
От Олег...
К Llandaff (16.01.2008 13:36:58)
Дата 16.01.2008 14:57:10

Только "extreme cold weather clothing system" - ECWS :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Система там, в двух словах - состоит из полипропиленового термобелья
(два слоя, легкое и потолще), флиса и гор-текса сверху.
Чего обычно хватает на большой диапазон температут.
Для особо холодных мест еще утеплители - подстежки имеются.

Так примерно:
http://www.defenseindustrydaily.com/images/GEAR_ECWCS-III_Cold_Weather_All-7-Layers_lg.jpg



Все это практически ничего не весит и очень теплое.
Именно не греет, но не дает остывать телу.

Ну и обувь там еще тоже имеет значение.
Лучше у Лиса спросить - он в таких ходит :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Чайник
К Олег... (16.01.2008 14:57:10)
Дата 16.01.2008 16:33:32

Любая одежда в холод не (+)

>Все это практически ничего не весит и очень теплое.
>Именно не греет, но не дает остывать телу.
=======
греет, а только снижает тепопотери тела и даже не может свести теплопотерю к 0.
От Олег...
К Чайник (16.01.2008 16:33:32)
Дата 17.01.2008 00:00:06

Некоторая - греет :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1563846.htm

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (16.01.2008 14:57:10)
Дата 16.01.2008 15:01:19

Хорошую ссылку нашел...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Здесь вот картинки хорошие, если кто хочет посмотреть, что оно из себя представляет:
http://www.army.com/articles/item/2503

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От RuLavan
К Олег... (16.01.2008 11:04:06)
Дата 16.01.2008 11:22:35

Re: Да нет,

>Кстати, у нас почему-то Технические Условия на пошив зимних головных уборов
>(тех самыш шшапок-ушанок) - "Длоя Служебного Пользования" :о)...
>Тогда как практически любую другую ТУ на форму можно в любой библиотеке взять...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

Потому что в отличии от других предметов обмундирования эти головные уборы у нас двойного назначения и могут в случае необходимости использоваться в качестве оружия, для закидывания оными противника :)

Врут, поди, как всегда...
От Коллега
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 09:54:45)
Дата 16.01.2008 10:44:21

для зоны БД

ИХМО- спорт.шапочка, а-ля "пидорка", или "гондоша", кто- как привык.
Очень удобная, и теплая.
Финские егеря используют такие же, но зеленного цвета


делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru