От SerP-M
К СОР
Дата 17.01.2008 02:39:43
Рубрики Прочее;

Карта прикольная - прям по границам... :))) Т.е., при отсутствии образцов из (+)

Приветствую!

... Белоруссии и Украины по уму нужно было бы делать открытую границу ареала растпространения со знаками вопроса в соответствующих странах. Если журноламеры карту делали - еще простительно, чо возьмёшь с убогих! Но если сами исследователи - то это говорит об их уровне...

Но что еще интересно: ведь дай эстонцам чудо-оружие типа "волшебная палочка № 9" - так ведь итоги исследования вполне себе сойдут им как обоснование для "присоединения кровных родственников" на территории России...
:(((

Сергей М.
От СОР
К SerP-M (17.01.2008 02:39:43)
Дата 17.01.2008 10:38:45

А как статья с научной точки зрения?

>Приветствую!

>... Белоруссии и Украины по уму нужно было бы делать открытую границу ареала растпространения со знаками вопроса в соответствующих странах. Если журноламеры карту делали - еще простительно, чо возьмёшь с убогих! Но если сами исследователи - то это говорит об их уровне...

Тут у них официальная принципиальная позиция (жестко следят за единством позиции), что украинцы и белоруссы никоем боком не русские. Много стараний приложили, чтобы разделить внутри и не меньше пригалают внешне.

>Но что еще интересно: ведь дай эстонцам чудо-оружие типа "волшебная палочка № 9" - так ведь итоги исследования вполне себе сойдут им как обоснование для "присоединения кровных родственников" на территории России...
>:(((

Не они на кровных родственников не согласные, им только территорию в случае чего. У них и анекдот есть про дележку. Но идею в случае волшебной палочки западут быстро.
От SerP-M
К СОР (17.01.2008 10:38:45)
Дата 17.01.2008 20:32:36

А в самом факте наличия N3 ничего удивительного нет: ведь известно, что...(+)

Приветствую!

... славяне жили на русской равнине вперемежку с финно-угорскими племенами. Славяне сорганизовались (или их сорганизовали) первыми, они стали доминировать, вместе с язком. Но финно-угров-то никто не резал целенаправленно, они посто ассимилировались в тот же этнос...
Не понимаю, чего огород городить вообще...
:)))
Сергей М.
От Паршев
К SerP-M (17.01.2008 20:32:36)
Дата 18.01.2008 16:10:29

Так скорее всего генетически латыши-балты и эстонцы-угрофинны тоже

окажутся идентичными. Как и кстати многие поляки и восточные немцы.
Там неспроста карта ограничена границами России, неспроста.
От SerP-M
К Паршев (18.01.2008 16:10:29)
Дата 19.01.2008 00:22:10

Совсем - вряд ли, но маркера N3 там тоже будет не меньше 30% :))) (-)
От Bogun
К SerP-M (17.01.2008 20:32:36)
Дата 18.01.2008 15:52:28

Re: А в

>Приветствую!

>... славяне жили на русской равнине вперемежку с финно-угорскими племенами. Славяне сорганизовались (или их сорганизовали) первыми, они стали доминировать, вместе с язком. Но финно-угров-то никто не резал целенаправленно, они посто ассимилировались в тот же этнос...
>Не понимаю, чего огород городить вообще...
>:)))

Скорее уж славяне пришли на земли заселенные угро-финнами, произошла языковая ассимиляция последних (на мой взгляд, в первую очередь благодаря православной церкви, так как русский больше похож на церковнославянский-староболгарский, чем другие славянские языки), при этом произошла и частичная бытовая ассимиляция пришельцев, так как возможно самих славян было не так то и много по сравнению с угро-финнами.

Кстати, никому не попадались подобные генетические исследования жителей сельской местности на территории бывшего Владимиро-Суздальского княжества, есть подозрения, что оно тоже было скорее не славянским, а славяноязычным.

>Сергей М.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerP-M
К Bogun (18.01.2008 15:52:28)
Дата 19.01.2008 00:30:14

Кто куда пришел - имеет значение теперь только для тех, кто Рогатому служит (+)

Приветствую!

Из того, что я читал (я читал довольно много) следует, что там было где-то 50 на 50 в лучшем для финно-угров случае. По крайней мере в районах, где образовались городские центры. Иначе и язык общения был бы другой.
С церковью вы путаете причину и следствие: был бы финно-угорский доминантным на территории - нашлись бы ученые монахи, перевели бы...
Так или иначе - случилось как случилось. И вспоминать об этом с целью разделительной - значит просто тешить Рогатого. Ибо, по моему глубокому убеждению, ВСЕ, кто поддереживает любого рода "разделение" народов: любые нацики, шовинисты, сионисты, расисты - ВСЕ они вольно или невольно служат Рогатому. Я человек не очень религиозный - но не нужно быть религиозным, чтобы эту аксиому понять...
:((((
Помедитируйте над этим на досуге, а?
Сергей М.
От Bogun
К SerP-M (19.01.2008 00:30:14)
Дата 19.01.2008 01:08:15

Re: Кто куда...

>Приветствую!

>Из того, что я читал (я читал довольно много) следует, что там было где-то 50 на 50 в лучшем для финно-угров случае. По крайней мере в районах, где образовались городские центры. Иначе и язык общения был бы другой.

Откуда это 50 на 50? Может в Новгороде и был высокий удельный вес славян (а скорее даже славяно-балтов), а откуда славянам в товарном количестве взяться в окресных территориях на многие сотни километров Новгородской земли.

>С церковью вы путаете причину и следствие: был бы финно-угорский доминантным на территории - нашлись бы ученые монахи, перевели бы...

Только почему то католичество в раннем Средневековье было латиноязычным, а не франко, англо, германо и т.д. язычным. Потому введение своего церковного языка требовало определенного уровня развития (и то, как видите не всегда помогало), как у той же Болгарии, которая активно соперничала с Византией. А угро-финны таким уровнем развития не обладали, более того находились в политической зависимости от Киевской Руси в которой церковнославянский был государственным (в быту они еще долго могли пользоваться своими языками) - законы, богослужения, летописи.

>Так или иначе - случилось как случилось. И вспоминать об этом с целью разделительной - значит просто тешить Рогатого. Ибо, по моему глубокому убеждению, ВСЕ, кто поддереживает любого рода "разделение" народов: любые нацики, шовинисты, сионисты, расисты - ВСЕ они вольно или невольно служат Рогатому. Я человек не очень религиозный - но не нужно быть религиозным, чтобы эту аксиому понять...

Вы приплетаете современную политику к истории, нельзя сказать что Ваши доводы безосновательны, в какой-то мере Вы правы. Но с реальностью то не поспоришь и мы то взялись обсуждать именно этногенез населения северо-запада России.
>:((((
>Помедитируйте над этим на досуге, а?
>Сергей М.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От инженегр
К SerP-M (17.01.2008 20:32:36)
Дата 18.01.2008 15:16:42

Re: А в

>... славяне жили на русской равнине вперемежку с финно-угорскими племенами. финно-угров-то никто не резал целенаправленно, они посто ассимилировались в тот же этнос...
>Не понимаю, чего огород городить вообще...

И почаще вспоминать притчу про сынов и веник. Забыли последнее время...

Алексей Андреев