От Любитель
К bvl
Дата 16.01.2008 16:39:55
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Тезис "варяги=южнобалтийские славяне" доказан?

>См.: http://www.redstar.ru/2008/01/16_01/2_05.html

Но в последнее время ряд исследователей - в том числе и молодых, с успехом опровергают эту устаревшую догму на новых материалах. Так завершается двухсотлетний спор - кто были такие варяги: скандинавы, норманны или южнобалтийские славяне, представители так называемых «поморских княжеств» на южном берегу Балтики. Кстати, норманисты о них не заикались, нигде их не упоминали, как будто бы их не существовало.

Смутно припоминаю, что кто-то из раскапывавших Старую Ладогу археологов высказывался в прямо противоположном духе, дескать обнаружены типично скандинавские артефакты, так что теперь можно считать доказаным, что в основании Руси значительную роль сыграли скандинавы.
От Паршев
К Любитель (16.01.2008 16:39:55)
Дата 16.01.2008 16:53:25

Re: Тезис "варяги=южнобалтийские...

>Смутно припоминаю, что кто-то из раскапывавших Старую Ладогу археологов высказывался в прямо противоположном духе, дескать обнаружены типично скандинавские артефакты, так что теперь можно считать доказаным, что в основании Руси значительную роль сыграли скандинавы.

Ну высказывается и Сахаров, кто мешает?

А скандинавские артефакты - это видимо франкские мечи и фризские кувшины.
От И. Кошкин
К Паршев (16.01.2008 16:53:25)
Дата 17.01.2008 02:30:51

Re: Тезис "варяги=южнобалтийские...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А скандинавские артефакты - это видимо франкские мечи и фризские кувшины.

Нет, это фибулы, наконечники и пряжки ремней и т. д.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (17.01.2008 02:30:51)
Дата 17.01.2008 17:41:20

находки скандинавских артефактов

говорят только о том что скандинавы там были. а этого никто не отрицал.
От Паршев
К И. Кошкин (17.01.2008 02:30:51)
Дата 17.01.2008 12:29:14

Re: Тезис "варяги=южнобалтийские...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А скандинавские артефакты - это видимо франкские мечи и фризские кувшины.
>
>Нет, это фибулы, наконечники и пряжки ремней и т. д.

>И. Кошкин


Наконечники копий и умбон щита - тоже франкские. Фибулы более поздние.
От И. Кошкин
К Паршев (17.01.2008 12:29:14)
Дата 17.01.2008 13:17:37

наконечники ремней (-)
От Koshak
К Паршев (16.01.2008 16:53:25)
Дата 16.01.2008 17:03:33

Re: Тезис "варяги=южнобалтийские...

>>Смутно припоминаю, что кто-то из раскапывавших Старую Ладогу археологов высказывался в прямо противоположном духе, дескать обнаружены типично скандинавские артефакты, так что теперь можно считать доказаным, что в основании Руси значительную роль сыграли скандинавы.

>А скандинавские артефакты - это видимо франкские мечи и фризские кувшины.

Вроде Хеердал за год до смерти что-то до боли родное раскопал в низовьях Дона? Или это рпосто дедушку огорчать не хотели и согласились со всеми его предположениями?
От Random
К Koshak (16.01.2008 17:03:33)
Дата 16.01.2008 17:04:18

Так то Асгард был! (-)
От Koshak
К Random (16.01.2008 17:04:18)
Дата 16.01.2008 17:05:41

Однофамилец? (-)
От Random
К Koshak (16.01.2008 17:05:41)
Дата 16.01.2008 18:23:58

Кто? Чей? (-)
От Random
К Паршев (16.01.2008 16:53:25)
Дата 16.01.2008 17:02:32

Re: Тезис "варяги=южнобалтийские...

>А скандинавские артефакты - это видимо франкские мечи и фризские кувшины.

Рискну предположить, что скорее украшения: фибулы и женские подвески всякие.
___________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Паршев
К Random (16.01.2008 17:02:32)
Дата 16.01.2008 17:36:38

По IX веку точно ничего такого особо выдающегося не было найдено

иначе бы бились в истерике, а не так, скромненько.
От Random
К Паршев (16.01.2008 17:36:38)
Дата 17.01.2008 11:06:30

Точно не было?

http://www.museum700.org/53.html

Жители Ладоги, в культурном отношении оказались в мире всеохватывающей евразийской интеграции, которая затронула обычаи и моду. Так, найденные женские украшения свидетельствуют о сложном смешанном этническом составе городского населения. Это и скандинавские скорлупообразные фибулы, подвески в виде молота Тора, железные шейные гривны с подвесками и славянские височные кольца, нашивные бляшки и подвески из бронзы и свинцово-оловянных сплавов, и прибалтийские подковообразные фибулы, и финские шумящие подвески, и другие находки.



Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Паршев
К Random (17.01.2008 11:06:30)
Дата 17.01.2008 12:28:05

Точно-точно. Скорлупообразные фибулы - это вторая половина X-

XII века.
Могли бы и сами посмотреть, кстати.