От Любитель
К bvl
Дата 16.01.2008 17:21:23
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Вообще интервью производит странное впечатление.

>См.: http://www.redstar.ru/2008/01/16_01/2_05.html

Наши летописные источники свидетельствуют как раз в пользу южнобалтийского славянства; академик Железняк

Это Зализняк что ли?

в своих работах показал, что язык южнобалтийских и новогородских славян - северо-западной Руси родственно близок.

Разве он утверждал нечто подобное?

- Князь Невский и Орда - тема совершенно неизвестная.
- Сейчас мы пишем об этом много, спокойно и широко, всесторонне показывая личность великого князя, который боролся с немцами, с Литвой, со шведами, и который в этой борьбе сотрудничал с татаро-монголами, тем самым защищая свой тыл; он успокаивал страну, не давая возможности поднять восстание и навести на Русь татарские карательные рати. В свое время все это считалось чуть ли не предательством - ничего подобного, это было необходимо! Это была его трагедия, и когда появилась возможность, он сам подогревал выступления против Орды, против монгольской империи, Каракорума, опираясь на борьбу между Ордой и Каракорумом, это был великий дипломат и мученик!

Когда Невский "подогревал выступления против Орды"?

Аракчеев создал лучшую в мире артиллерию, он обеспечил снабжение армии, притом, не только в войне 1812 года и Заграничном походе, он создал военные поселения, которые мы сегодня расцениваем совсем по-другому.

А как мы их расцениваем?

Ведь поселения были просто идеальные, прекрасные по своему обустройству - дороги, коттеджи, церкви, библиотеки.

И сколько там было библиотек, интересно?

Работы академиков Черепнина, Рыбакова, Тихомирова остаются золотым фондом не только русской, российской, но и советской исторической науки. Говоря о наследии советской исторической науки, мы прежде всего имеем в виду те материалы, которые были вне идеологических догм, на которые эти догмы влияли в небольшой степени.

Не сказал бы, что работы Рыбакова "были вне идеологических догм". ПМСМ они идеологизированы по самые гланды, причём его идеология находилась вполне в русле "генеральной линии". Другое дело, что она далека от марксизма и скорее может быть истолкована как "русское государственничество".
От И. Кошкин
К Любитель (16.01.2008 17:21:23)
Дата 17.01.2008 02:29:36

Re: Вообще интервью...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Когда Невский "подогревал выступления против Орды"?

Насонов считал, что восстание против каракорумских баскаков в Ростове было поддержано Невским

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (17.01.2008 02:29:36)
Дата 18.01.2008 18:58:30

Re: Вообще интервью...

>>Когда Невский "подогревал выступления против Орды"?
>
>Насонов считал, что восстание против каракорумских баскаков в Ростове было поддержано Невским

Не знал, спасибо за информацию. А насколько широка поддержка этой идеи среди историков? (Судя по тому, что данная гипотеза, будучи очень выгодной советскому официозу, в популярную литературу не просочилась, - не очень.)
От И. Кошкин
К Любитель (18.01.2008 18:58:30)
Дата 19.01.2008 01:08:54

Мощный старик ссылается на Устюжский летописец(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"и прииде на Устюгъ грамота от великого князя Александра Ярославича, что Татаръ бити".

А не афишировали по другой причине: не хотели лишний раз подчеркивать, что Ярославич был лоялен правителям Улуса Джучи, которые против такого ущемления интересов Каракорума активно не возражали

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (19.01.2008 01:08:54)
Дата 21.01.2008 19:18:09

Т.е. по-сахаровски (или по-журналистски) всё равно не выходит?

>"и прииде на Устюгъ грамота от великого князя Александра Ярославича, что Татаръ бити".

>А не афишировали по другой причине: не хотели лишний раз подчеркивать, что Ярославич был лоялен правителям Улуса Джучи, которые против такого ущемления интересов Каракорума активно не возражали

Т.е. (якобы) поощряемые Невским антимонгольские акции были, таки да, направлены против центральной монгольской власти, но не против золотоордынских "сепаратистов"? Таким образом первая часть утверждения

он сам подогревал выступления против Орды, против монгольской империи, Каракорума

всё равно ни на чём не основана?

З.Ы. Глубоко же, однако, копал иногда советский агитпроп...
От Паршев
К Любитель (16.01.2008 17:21:23)
Дата 16.01.2008 17:39:24

Re: Вообще интервью...

Вы конечно правы, хотя кое-что конечно журналист добавил, расцветил так сказать.

Сахаров застрял в 90-х, и его единственное достоинство - что к норманистам не относится. Да и то относительное, союзник это такой типа Румынии.
От Любитель
К Паршев (16.01.2008 17:39:24)
Дата 17.01.2008 20:49:47

Журналист постарался, наверняка.

>Вы конечно правы, хотя кое-что конечно журналист добавил, расцветил так сказать.

Сахаров вряд ли мог назвать Зализняка Железняком. Скорее всего готовый к публикации текст интервью не потрудились дать Сахарову на подпись.