От Дмитрий Козырев
К All
Дата 16.01.2008 10:50:41
Рубрики WWII; ВВС;

? по радионавигации авиации в ВМВ

Какими станциями (где располагались?) пользовались бомбардировщики союзников при налетах на Европу?

Вроде читал что там было ограничение - станций должно было быть две или три и расстояние до них не более 600 км.
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 10:50:41)
Дата 16.01.2008 15:38:14

Re: ? по...

Si vis pacem, para bellum
>Какими станциями (где располагались?) пользовались бомбардировщики союзников при налетах на Европу?
любыми радиовещательными СВ диапазона, как своими и нейтральных стран, так и противника.
история радио "Маяк" ни на что не наводит? :)пардон за тавтологию
по радиополукомпасу производится привязка к району нахождения машины, уточнение места - по наземным ориентирами.
Наши Ил-4 на Берлин выводились в первом полете в 41 году в том числе и специально высланной на позицию ПЛ, работающей кодовыми посылками из заданной точки около побережья Штеттина. Окончательное уточнение места проводилось по контуру побережья и огням аэродрома Штеттин
От George
К (v.)Krebs (16.01.2008 15:38:14)
Дата 16.01.2008 17:06:10

Все было значительно более продвинуто (+)

у англичан...

>любыми радиовещательными СВ диапазона, как своими и нейтральных стран, так и противника.
>история радио "Маяк" ни на что не наводит? :)пардон за тавтологию
>по радиополукомпасу производится привязка к району нахождения машины, уточнение места - по наземным ориентирами.
>Наши Ил-4 на Берлин выводились в первом полете в 41 году в том числе и специально высланной на позицию ПЛ, работающей кодовыми посылками из заданной точки около побережья Штеттина. Окончательное уточнение места проводилось по контуру побережья и огням аэродрома Штеттин

В т.ч. сантиметровый радар, который позволял выделять некоторые цели, не говоря уж о контурах побережья, которых ночью, из-за облаков не видать.

Картинки тут:

http://www.rafbombercommand.com/tactics_naviadvances.html
От (v.)Krebs
К George (16.01.2008 17:06:10)
Дата 16.01.2008 19:53:13

Re: Все было...

Si vis pacem, para bellum

бомбардировка по радиоприцелу и определение собственного места суть разные вещи.

>В т.ч. сантиметровый радар, который позволял выделять некоторые цели, не говоря уж о контурах побережья, которых ночью, из-за облаков не видать.
для радиоустройств нужны антенны
От инженегр
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 10:50:41)
Дата 16.01.2008 11:49:21

Re: ? по...

>Какими станциями (где располагались?) пользовались бомбардировщики союзников при налетах на Европу?

Я сейчас не смог найти, в сети была книжка "Радиоигры - от радоинавигации до технилогии стелс". Там немного было в первой главе про организацию системы "Гобой" и её немецких пердшественников. По мылу примете?

Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К инженегр (16.01.2008 11:49:21)
Дата 16.01.2008 11:52:44

Re: ? по...

>По мылу примете?

А сколько? Может в копилку?
От инженегр
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 11:52:44)
Дата 16.01.2008 12:01:04

О! Гугль рулит.

http://www.radarpages.co.uk/mob/navaids/oboe/oboe1.htm

http://www.vectorsite.net/ttwiz_10.html
От Robert
К инженегр (16.01.2008 12:01:04)
Дата 17.01.2008 03:57:36

Ре: О! Гугль...

Короче практически (как я слышал) все выглядело так:

- при ночном налете первым шел "москито" без бомб но с кучей радиоаппаратуры и осветительными ракетами на парашютаx.

- все это работало так, что если пилот "москито" шел по правильному курсу, то он слышал в наушникаx равномерный тиxий гул. Но если он отклонялся от курса влево/вправо он слышал точки или тире (и менял соответственно курс).

- Поиск цели производился радиолокационным прицелом

- над целью сбрасывались осветительные ракеты

- шедшие следом "ланкастеры" бомбили освещенную цель зажигательными бомбами

- потом всю ночь с интервалом от несколькиx минут до получаса шли "ланкастеры" и бомбили место пожара.

Удобство было в том что нет никакой суеты на аэродроме (не надо сразу поднимать десятки/сотни машин, не надо строй держать и т.д.). Обычная рутинная работа - один взлет в сколько-то минут.
От инженегр
К Robert (17.01.2008 03:57:36)
Дата 17.01.2008 11:24:11

Ре: О! Гугль...

>Короче практически (как я слышал) все выглядело так:
>- при ночном налете первым шел "москито" без бомб но с кучей радиоаппаратуры и осветительными ракетами на парашютаx.

Ага, только не один, а пара как минимум, и необязательно Москито, были и Ланкастеры, и немало.

>- все это работало так, что если пилот "москито" шел по правильному курсу, то он слышал в наушникаx равномерный тиxий гул. Но если он отклонялся от курса влево/вправо он слышал точки или тире (и менял соответственно курс).

Так называемая система GEE, улучшенный вариант немецкой системы слепой навигации.

>- Поиск цели производился радиолокационным прицелом

Это уже позже, когда появились на Ланкастерах радары сантиметрового диапазона. В более раних вариантах бомбометание производилось по радиосигналу - пересечение узкого луча, опять же как и у нмцев.

>- над целью сбрасывались осветительные ракеты

так называемая Рождественская ёлка. Помимо оной пользовали и бомбы с цветными огнями.

>- шедшие следом "ланкастеры" бомбили освещенную цель зажигательными бомбами

Бомбовая нагрузка всё-таки определялась характером цели и чаще всего была комбинированной, очень часто к зажигалкам добавляли фугасы с замедлением взрыва до суток и более - для затруднения действий пожарных и спасателей.

>- потом всю ночь с интервалом от несколькиx минут до получаса шли "ланкастеры" и бомбили место пожара.

опять-таки по ситуаци, могли сжимать поток бомберов до часа и даже менее.

>Удобство было в том что нет никакой суеты на аэродроме (не надо сразу поднимать десятки/сотни машин, не надо строй держать и т.д.). Обычная рутинная работа - один взлет в сколько-то минут.

Странное заявление. Суета была, с каждого аэродрома поднимали по нескольку десятков машин, много аварий было на взлёте, прибавьте действия немецких ночников-интрудеров. В итоге взлёт скводрона мог занимать до часа.
Алексей Андреев
От George
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 10:50:41)
Дата 16.01.2008 11:28:22

Про немцев много информации (+)

например:

http://ecm.upstream.ru/ewbook/g05.shtml
От George
К George (16.01.2008 11:28:22)
Дата 16.01.2008 12:23:40

Марио де Арканжелис - это лучшая научно-популярная книжка (+)

по теме. Из наших книг это:

Анин и Петрович.
Радиошпионаж.
Москва, Международные отношения, 1996

> http://ecm.upstream.ru/ewbook/g05.shtml
От Iva
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 10:50:41)
Дата 16.01.2008 11:10:18

Я читал про немцев

Привет!

использовавших такое при налетах на Британию. А вот про союзников не слушал.

Владимир
От Llandaff
К Iva (16.01.2008 11:10:18)
Дата 16.01.2008 11:48:39

Союзники тоже такое использовали

но ссылку забыл.
От NV
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 10:50:41)
Дата 16.01.2008 11:06:43

Да ну, вряд ли

>Какими станциями (где располагались?) пользовались бомбардировщики союзников при налетах на Европу?

>Вроде читал что там было ограничение - станций должно было быть две или три и расстояние до них не более 600 км.

то, что станций должно быть больше одной - понятно, треугольник строится по стороне и 2 углам. А расстояние до радиомаяков даже в налетах немецких дирижаблей на Лондон в 1 Мировую и то больше было.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (16.01.2008 11:06:43)
Дата 16.01.2008 11:12:02

Re: Да ну,...

>то, что станций должно быть больше одной - понятно, треугольник строится по стороне и 2 углам. А расстояние до радиомаяков даже в налетах немецких дирижаблей на Лондон в 1 Мировую и то больше было.

Тут речь как я понимаю, не просто в радиомаяке (для полета по курсу), а для точности определения координат, достаточной для бомбардировки цели.
От badger
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 11:12:02)
Дата 16.01.2008 12:24:46

Re: Да ну,...

>Тут речь как я понимаю, не просто в радиомаяке (для полета по курсу), а для точности определения координат, достаточной для бомбардировки цели.

Прицельно бомбить по радиопеленгам малореально, точность пеленгации угловая неудовлетворительна для этого. Если вы про британскую сситему, которую они начали использовать с 42-го года - в ней использовались радиолокаторы для обеспечения прицельного бомбометания, за счёт того что дистанцию радилокатор изеряет весьма точно, в отличии от угла.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 10:50:41)
Дата 16.01.2008 11:00:32

Если по радионавигации вообще

>расстояние до них не более 600 км.

то у меня есть учебник 30-х годов. Не помню там про такие ограничения. Вечером гляну если что