От Пауль
К Архив
Дата 16.01.2008 16:52:13
Рубрики 1941;

[2Владислав] 2 Владислав Re: Коммент (перенос из ветки в архиве)

>РККА вообще-то стала ПЕРВЫМ исключением из этого правила -- ну, если не считать англичан в Африке, которым противостояло аж полторы немецких дивизии...

Которая из двух дивизий была вами посчитана за половину и почему?

>С уважением
>
>Владислав
С уважением, Пауль.
От Владислав
К Пауль (16.01.2008 16:52:13)
Дата 17.01.2008 00:16:44

Ну если для вас этот вопрос очень принципиален...

Доброе время суток!

>>РККА вообще-то стала ПЕРВЫМ исключением из этого правила -- ну, если не считать англичан в Африке, которым противостояло аж полторы немецких дивизии...

>Которая из двух дивизий была вами посчитана за половину

5-я легкая.

> и почему?

Потому что согласно Мюллеру нашему Гиллебранду:

"Новое соединение стало именоваться «5-й легкой дивизией». Оно состояло из 5-го танкового полка, штаба полка особого назначения № 200, 2-го и 8-го пулеметных батальонов, 3:го моторизованного разведывательного батальона, 39-го и 605-го истребительно-противотанковых дивизионов, 1-го дивизиона 75-го артиллерийского полка, 606-го зенитного батальона и тыловых подразделений. Из состава военно-воздушных сил ему были приданы 1 разведывательная эскадрилья и 1-й дивизион 33-го зенитного артиллерийского полка".


С уважением

Владислав
От Пауль
К Владислав (17.01.2008 00:16:44)
Дата 17.01.2008 05:41:54

Re: Ну если

>Доброе время суток!

>>>РККА вообще-то стала ПЕРВЫМ исключением из этого правила -- ну, если не считать англичан в Африке, которым противостояло аж полторы немецких дивизии...
>
>>Которая из двух дивизий была вами посчитана за половину
>
>5-я легкая.

>> и почему?
>
>Потому что согласно Мюллеру нашему Гиллебранду:

>"Новое соединение стало именоваться «5-й легкой дивизией». Оно состояло из 5-го танкового полка, штаба полка особого назначения № 200, 2-го и 8-го пулеметных батальонов, 3:го моторизованного разведывательного батальона, 39-го и 605-го истребительно-противотанковых дивизионов, 1-го дивизиона 75-го артиллерийского полка, 606-го зенитного батальона и тыловых подразделений. Из состава военно-воздушных сил ему были приданы 1 разведывательная эскадрилья и 1-й дивизион 33-го зенитного артиллерийского полка".

И что в ней половинчатого? Послабее пехотная и артиллерийская составляющая (по сравнению с обычной тд), но сильнее ПТО и ПВО. Танковая составляющая на обычном уровне. Пехота компенсируется пулеметными батальонами. По численности она составляла ок. 12 тыс. человек.

>С уважением

>Владислав
С уважением, Пауль.
От Владислав
К Пауль (17.01.2008 05:41:54)
Дата 17.01.2008 18:27:49

И все-таки я не понимаю, что вы хотите доказать

Доброе время суток!

Что я должен был сказать не "полторы", а "1,6" или "1,7"???

>>>Которая из двух дивизий была вами посчитана за половину
>>
>>5-я легкая.
>
>>> и почему?
>>
>>Потому что согласно Мюллеру нашему Гиллебранду:

>>"Новое соединение стало именоваться «5-й легкой дивизией». Оно состояло из 5-го танкового полка, штаба полка особого назначения № 200, 2-го и 8-го пулеметных батальонов, 3:го моторизованного разведывательного батальона, 39-го и 605-го истребительно-противотанковых дивизионов, 1-го дивизиона 75-го артиллерийского полка, 606-го зенитного батальона и тыловых подразделений. Из состава военно-воздушных сил ему были приданы 1 разведывательная эскадрилья и 1-й дивизион 33-го зенитного артиллерийского полка".

>И что в ней половинчатого?

Ну полноценной ее назвать уж никак нельзя.

> Послабее пехотная и артиллерийская составляющая (по сравнению с обычной тд),

Угу, вместо двух мотострелковых полков -- один, и тот неполный. Вместо ПЯТИ батальонов дивизионного подчинения -- ОДИН (разведывательный). Вместо артполка (три артдивизиона и батарея АИР) -- один дивизион. Тылы тоже усеченные...

> но сильнее ПТО и ПВО.

Угу, два лишних дивизиона -- ПТ и зенитный, плюс зенитный батальон. Плюс-минус компенсируют недостаток артиллерии.

> Танковая составляющая на обычном уровне. Пехота компенсируется пулеметными батальонами.

??? Вместо 9 батальонов в дивизии всего 3.

> По численности она составляла ок. 12 тыс. человек.

В батальоне -- порядка тысячи человек. Нехватка 6 батальонов дает численность л/с дивизии не более 9-10 тысяч человек.


С уважением

Владислав
От Пауль
К Владислав (17.01.2008 18:27:49)
Дата 17.01.2008 18:44:53

Re: И все-таки...

>Доброе время суток!

>Что я должен был сказать не "полторы", а "1,6" или "1,7"???

Вообще сказать что две. То, что она не равна по численности обычной танковой не делает ее полудивизией.
Горные и легкопехотные дивизии тоже отличались по численности от обычных пехотных, однако их неполноценными дивизиями никто не называет.

>Ну полноценной ее назвать уж никак нельзя.

Можно. См. выше.

>> Послабее пехотная и артиллерийская составляющая (по сравнению с обычной тд),
>
>Угу, вместо двух мотострелковых полков -- один, и тот неполный. Вместо ПЯТИ батальонов дивизионного подчинения -- ОДИН (разведывательный).

Простите, пять это какие? Саперный батальон в 5-й легкой был, только его роты были приданы пулеметным батальонам

>> Танковая составляющая на обычном уровне. Пехота компенсируется пулеметными батальонами.
>
>??? Вместо 9 батальонов в дивизии всего 3.

Чего? Вместо пяти два. Только в этих двух станковых пулеметов больше, чем в пяти обычных.

>> По численности она составляла ок. 12 тыс. человек.
>
>В батальоне -- порядка тысячи человек. Нехватка 6 батальонов дает численность л/с дивизии не более 9-10 тысяч человек.

Данные вот из этой книги
http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S9010~ser=BTO

Численность же обычной 15 тд составляла 15 тыс. человек.

>С уважением

>Владислав
С уважением, Пауль.