От И. Кошкин
К Александр Жмодиков
Дата 23.01.2008 17:43:52
Рубрики WWII;

Re: Да-да, до

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Предположить, что у русских могли кончиться патроны
>
>Собственно, именно это я и предполагаю.

Или у венгров была великолепно поставлена разведка, или они были очень бесстрашные - верхом атаковать насыпь, из-за которой пулеметным огнем отбили 4 атаки элитных войск, ага.

>>что еще вероятнее, данный эпизод выдуман бравым корреспондентом
>
>Да-да, конечно, я знаю, немцы все врут. Особенно австрийцы. Народ такой.

Нет-нет, мемуары - это же важнейший и самый надежный источник знаний о событиях. особенно если это немецкий мемуар. "Майор Люфтваффе не может врать!"(с)

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (23.01.2008 17:43:52)
Дата 23.01.2008 17:59:54

Re: Да-да, до

>Или у венгров была великолепно поставлена разведка, или они были очень бесстрашные - верхом атаковать насыпь, из-за которой пулеметным огнем отбили 4 атаки элитных войск, ага.

Все проще. Венграм дали приказ - они его исполнили. Их успех немного удивляет, но у него могли быть вполне объяснимые причины.

>Нет-нет, мемуары - это же важнейший и самый надежный источник знаний о событиях. особенно если это немецкий мемуар.

Да-да, я знаю, он все врет. На самом деле это СС-овцы победили "иванов" первой же атакой, причем большинство "иванов" тут же сдались и попросили принять их на службу. И тут вдруг откуда ни возьмись налетели венгры и порубили безоружных "ивнов". А потом в памяти у австрияка все смешалось, и он все неправильно написал. Но мы-то знаем, как оно было.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (23.01.2008 17:59:54)
Дата 23.01.2008 18:32:06

Re: Да-да, до

День добрый
>>Или у венгров была великолепно поставлена разведка, или они были очень бесстрашные - верхом атаковать насыпь, из-за которой пулеметным огнем отбили 4 атаки элитных войск, ага.
>
>Все проще. Венграм дали приказ - они его исполнили. Их успех немного удивляет, но у него могли быть вполне объяснимые причины.
------------------
венграм могли дать приказ - "выбить противника с такой-то позиции". Все. Метод действий на усмотрение ком. полка. И я практически на 100% уверен, что в венгерских уставах, как и в уставах остальных европейских армий) атака в конном строю на пехоту в окопах категорически запрещалась.

>>Нет-нет, мемуары - это же важнейший и самый надежный источник знаний о событиях. особенно если это немецкий мемуар.
>
>Да-да, я знаю, он все врет. На самом деле это СС-овцы победили "иванов" первой же атакой, причем большинство "иванов" тут же сдались и попросили принять их на службу. И тут вдруг откуда ни возьмись налетели венгры и порубили безоружных "ивнов". А потом в памяти у австрияка все смешалось, и он все неправильно написал. Но мы-то знаем, как оно было.
--------
у вас очень буйная фантазия, только причем тут фраза Кошкина совершенно не ясно
Денисов
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (23.01.2008 18:32:06)
Дата 23.01.2008 18:36:29

Re: Да-да, до

>венграм могли дать приказ - "выбить противника с такой-то позиции". Все. Метод действий на усмотрение ком. полка. И я практически на 100% уверен, что в венгерских уставах, как и в уставах остальных европейских армий) атака в конном строю на пехоту в окопах категорически запрещалась.

На войне не так уж редко делали то, что запрещалось в уставах. И иногда, вопреки всему, добивались успеха. Отчасти именно за счет того, что это противоречило общепринятым методам, и резко отличалось от того, чего ожидал противник.

>у вас очень буйная фантазия

Что есть - то есть.

>только причем тут фраза Кошкина совершенно не ясно

Неясно даже, причем тут вообще Кошкин.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (23.01.2008 18:36:29)
Дата 23.01.2008 18:41:05

Re: Да-да, до

>На войне не так уж редко делали то, что запрещалось в уставах. И иногда, вопреки всему, добивались успеха.

Но как правило - наоборот.
Кстати - если не так уж редко - примерами не порадуете?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (23.01.2008 18:41:05)
Дата 23.01.2008 19:10:01

Re: Да-да, до

>Но как правило - наоборот.

Согласен.

>Кстати - если не так уж редко - примерами не порадуете?

Попадется - порадую. Специально искать не буду. Думал, Вам и без меня такие примеры известны.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (23.01.2008 18:36:29)
Дата 23.01.2008 18:40:01

Re: Да-да, до

День добрый
>>венграм могли дать приказ - "выбить противника с такой-то позиции". Все. Метод действий на усмотрение ком. полка. И я практически на 100% уверен, что в венгерских уставах, как и в уставах остальных европейских армий) атака в конном строю на пехоту в окопах категорически запрещалась.
>
>На войне не так уж редко делали то, что запрещалось в уставах. И иногда, вопреки всему, добивались успеха. Отчасти именно за счет того, что это противоречило общепринятым методам, и резко отличалось от того, чего ожидал противник.
--------
ну если следовать этому принципу, то в атаку лучше всего идти голым и с гармошкой. Противник просто сразу сдастся.
Но так как основная масса людей не страдают парадоксальностью мышления, то с вероятность 90% можно предположить, что венгр действовал по уставу, а немец просто все выдумал, причем повод для таких фантазий у него вполне был...точнее даже не повод, а пример для подражания.

>>у вас очень буйная фантазия
>
>Что есть - то есть.
--------
я рад, что вы хоть это признаете.


Денисов
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (23.01.2008 18:40:01)
Дата 23.01.2008 18:45:43

Re: Да-да, до

>ну если следовать этому принципу, то в атаку лучше всего идти голым и с гармошкой. Противник просто сразу сдастся.

Не думаю, что это произведет нужное впечатление.

>Но так как основная масса людей не страдают парадоксальностью мышления, то с вероятность 90% можно предположить, что венгр действовал по уставу, а немец просто все выдумал

Т.е. Вы все же оставляете 10% на то, что рассказ немца - правда?

>, причем повод для таких фантазий у него вполне был...точнее даже не повод, а пример для подражания.

А зачем ему выдумывать этот эпизод? Зачем ему рассказывать о неудачах своего батальона и об успехе венгров на том же месте, где СС-овцы четырежды потерпели неудачу? Не проще ему было рассказывать только об успехах своего батальона?
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (23.01.2008 18:45:43)
Дата 23.01.2008 18:51:49

Re: Да-да, до

День добрый
>>ну если следовать этому принципу, то в атаку лучше всего идти голым и с гармошкой. Противник просто сразу сдастся.
>
>Не думаю, что это произведет нужное впечатление.
------
атака в конном строю на окопанную пехоту произведет точно такое же впечатление


>>Но так как основная масса людей не страдают парадоксальностью мышления, то с вероятность 90% можно предположить, что венгр действовал по уставу, а немец просто все выдумал
>
>Т.е. Вы все же оставляете 10% на то, что рассказ немца - правда?
--------
я 10% оставляю всегда, бо мир прекрасен и непредсказуем :))

>>, причем повод для таких фантазий у него вполне был...точнее даже не повод, а пример для подражания.
>
>А зачем ему выдумывать этот эпизод? Зачем ему рассказывать о неудачах своего батальона и об успехе венгров на том же месте, где СС-овцы четырежды потерпели неудачу? Не проще ему было рассказывать только об успехах своего батальона?
-------
рассказал красивую сказку о храбром союзнике, в пику сказке об идиоте - противнике, у котрого так не получалось
Денисов
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (23.01.2008 18:51:49)
Дата 23.01.2008 19:20:33

Re: Да-да, до

>атака в конном строю на окопанную пехоту произведет точно такое же впечатление

С чего Вы так решили? У Вас есть опыт?

>я 10% оставляю всегда, бо мир прекрасен и непредсказуем

Ну на том и порешим.

>рассказал красивую сказку о храбром союзнике, в пику сказке об идиоте - противнике, у котрого так не получалось

А зачем ему рассказывать о храбром союзнике, если можно рассказывать о храбрости своих товарищей? Но вместо этого он рассказывает, как противник-идиот четырежды отбивает атаки его товарищей и его самого. И насколько я помню, он не упоминает атак нашей кавалерии.

Хотя местами и кажется, что врет изрядно, но опровергнуть трудно.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (23.01.2008 19:20:33)
Дата 23.01.2008 19:32:09

Re: Да-да, до

День добрый
>>атака в конном строю на окопанную пехоту произведет точно такое же впечатление
>
>С чего Вы так решили? У Вас есть опыт?
------
а у вас?


>>рассказал красивую сказку о храбром союзнике, в пику сказке об идиоте - противнике, у котрого так не получалось
>
>А зачем ему рассказывать о храбром союзнике, если можно рассказывать о храбрости своих товарищей? Но вместо этого он рассказывает, как противник-идиот четырежды отбивает атаки его товарищей и его самого. И насколько я помню, он не упоминает атак нашей кавалерии.
-------
я вообще-то под термином "противник-идиот" имел ввиду поляков и разпиаренный эпизод про атаку польских улан на танки.
А о храбром союзнике, который отважно бьется с нами плечем к плечу рассказывать надо обязательно..


Денисов
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (23.01.2008 19:32:09)
Дата 23.01.2008 19:58:35

Re: Да-да, до

>>>атака в конном строю на окопанную пехоту произведет точно такое же впечатление
>>
>>С чего Вы так решили? У Вас есть опыт?
>------
>а у вас?

У меня нет, поэтому я и не решаю.

>я вообще-то под термином "противник-идиот" имел ввиду поляков и разпиаренный эпизод про атаку польских улан на танки.

Про это он тоже не пишет.

>А о храбром союзнике, который отважно бьется с нами плечем к плечу рассказывать надо обязательно.

При этом рассказывая о своих неудачах?
Или одному верим - другому не верим?