От DM
К Александр Жмодиков
Дата 23.01.2008 15:57:58
Рубрики WWII;

А вот интересно...

... Какова вообще тактика кавалении против ОКОПАВШЕЙСЯ пехоты? Шашкой до пехоты в окопе не достанешь, выстрелить можно и не успеть - конь на скорости перепрыгнет окоп. Да и стрелять в момент прыжка лошади как-то не с руки. Тормознуть и развернуться - значить замешкаться и получить в спину. Особенно если у обороняющихся патронов мало - стоит ли тратить на стрельбу по приближающемуся противнику?
От sss
К DM (23.01.2008 15:57:58)
Дата 23.01.2008 17:33:13

Если уж удалось "перепрыгнуть окопы" - то забить на пехоту

>Какова вообще тактика кавалении против ОКОПАВШЕЙСЯ пехоты? Шашкой до пехоты в окопе не достанешь, выстрелить можно и не успеть - конь на скорости перепрыгнет окоп.

...и ехать дальше куролесить по тылам.
Это во всяком случае принесет больше пользы (и больше вреда противнику), чем попытки выковыривания сидельцев из окопа.

ЗЫ.Хоть рассказик-то скорее всего, клюквенный, но случалось, что и такое прокатывало. Френч в Южной Африке прорвался толпой конницы (из 3-х кавалерийских бригад в глубоко эшелонированном построении) через окопавшуюся пехоту с потерей всего лишь считанных единиц людей и лошадей. Потом кстати именно поехал дальше, не заморачиваясь добиванием тех, кто остался в сзади.
От Александр Жмодиков
К DM (23.01.2008 15:57:58)
Дата 23.01.2008 17:18:03

Re: А вот

>... Какова вообще тактика кавалении против ОКОПАВШЕЙСЯ пехоты?

Суть кавалерийской атаки всегда одна - взять противника на испуг. Что и удалось.
От kcp
К Александр Жмодиков (23.01.2008 17:18:03)
Дата 23.01.2008 17:27:07

Re: А вот

>>... Какова вообще тактика кавалении против ОКОПАВШЕЙСЯ пехоты?
>
>Суть кавалерийской атаки всегда одна - взять противника на испуг. Что и удалось.

Вылезти из окопов под удар кавалерии, это нечто обратное испугу.
От Александр Жмодиков
К kcp (23.01.2008 17:27:07)
Дата 23.01.2008 17:52:29

Re: А вот

>Вылезти из окопов под удар кавалерии, это нечто обратное испугу.

Это не обратное - это крайняя степень испуга.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (23.01.2008 17:52:29)
Дата 23.01.2008 17:57:43

"До рукопашной доходило редко..." (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (23.01.2008 17:57:43)
Дата 23.01.2008 18:05:54

Неверно

Правильно так:
В Европе в XVIII-XIX веках рукопашный бой на более-менее ровной и открытой местности был весьма редким явлением.
От Darkbird
К Александр Жмодиков (23.01.2008 17:18:03)
Дата 23.01.2008 17:26:02

Re: А вот

>Суть кавалерийской атаки всегда одна - взять противника на испуг. Что
>и удалось.
Глупости. При наличии маломальски плотного ответного огня эта конная лава тут же превращается в "море крови и горы трупов", а при отсутствии такового все решит пехота.
От Александр Жмодиков
К Darkbird (23.01.2008 17:26:02)
Дата 23.01.2008 17:54:33

Re: А вот

>>Суть кавалерийской атаки всегда одна - взять противника на испуг. Что
>>и удалось.
>Глупости. При наличии маломальски плотного ответного огня эта конная лава тут же превращается в "море крови и горы трупов", а при отсутствии такового все решит пехота.

Глупости - у Вас. Т.к. мы говорим об атаке кавалерии. А кавалерия берет на испуг. Испугавшиеся стреляют мимо или вообще не стреляют, а пытаются удрать.
От Darkbird
К Александр Жмодиков (23.01.2008 17:54:33)
Дата 23.01.2008 18:14:14

Re: А вот

>Глупости - у Вас. Т.к. мы говорим об атаке кавалерии. А кавалерия
>берет на испуг. Испугавшиеся стреляют мимо или вообще не стреляют, а
>пытаются удрать.

Вот же... СС-манов не испугались, а конный венгерский гуляш вверг в панику?? Давайте уж фактики какие-нибудь, а то обсуждать эти сказки, право слово, скучно.
От Александр Жмодиков
К Darkbird (23.01.2008 18:14:14)
Дата 23.01.2008 18:23:42

Re: А вот

>Вот же... СС-манов не испугались, а конный венгерский гуляш вверг в панику?

Меня это нисколько не удивляет. На войне и не такое бывает. У людей есть запас физических сил, моральных сил, запас боеприпасов. Пока этот запас велик - люди хорошо сражаются. Когда он подходит к концу - люди могут сломаться психологически. Причем иногда это происходит даже от малозначительных воздействий, особенно если они происходят внезапно. Наши ожидали очередной атаки немецкой пехоты или артобстрела, а на них внезапно понеслась кавалерия. А они уже уставшие, потери есть, патронов мало, кавалерия приближается быстро.

>Давайте уж фактики какие-нибудь, а то обсуждать эти сказки, право слово, скучно.

Ну так не обсуждайте.
От Darkbird
К Александр Жмодиков (23.01.2008 18:23:42)
Дата 23.01.2008 18:35:27

Re: А вот

>На войне и не такое бывает. У людей есть запас физических сил,
>моральных сил, запас боеприпасов. Пока этот запас велик - люди хорошо
>сражаются. Когда он подходит к концу - люди могут сломаться
>психологически.

А при чем тут гусары? Может это не гусары были вовсе, а какие-нибудь мамелюки или вообще итальянская бронекопытная авиадивизия?

Я все никак не пойму. К чему Ваш пост? Было или не было? Или для вас гусары - фетиш?
От Александр Жмодиков
К Darkbird (23.01.2008 18:35:27)
Дата 23.01.2008 18:40:45

Re: А вот

>А при чем тут гусары?

Притом, что они атаковали. Они и были тем неожиданным воздействием, той "последней каплей".

>Может это не гусары были вовсе, а какие-нибудь мамелюки или вообще итальянская бронекопытная авиадивизия?

Таких не было в том месте в то время.

>Я все никак не пойму. К чему Ваш пост?

Просто так.

>Было или не было?

Это неизвестно.

>Или для вас гусары - фетиш?

Нет. А почему Вас это беспокоит?
От Darkbird
К Александр Жмодиков (23.01.2008 18:40:45)
Дата 23.01.2008 18:50:05

Re: А вот

>>Или для вас гусары - фетиш?
>
>Нет. А почему Вас это беспокоит?
Да что-то Вы слишком яростно стоите на позиции эффективности "голой пятки против шашки" и "натягиваете хомячка на глобус" своими сентенциями "на войне и не такое бывало".

Приведите факты. Конкретику. А до этого момента сии "воспоминания" - есть не более чем бред больного воображения.
От Александр Жмодиков
К Darkbird (23.01.2008 18:50:05)
Дата 23.01.2008 19:08:29

Re: А вот

>Да что-то Вы слишком яростно стоите на позиции эффективности "голой пятки против шашки" и "натягиваете хомячка на глобус" своими сентенциями "на войне и не такое бывало".

На войне действительно и не такое бывало. Если Вам это не известно - это не мои проблемы.

>Приведите факты. Конкретику.

Зачем? Вам же и без фактов все ясно и все известно.

>А до этого момента сии "воспоминания" - есть не более чем бред больного воображения.

То, что наша пехота в 1941 могла отбить четыре атаки СС-овцев - бред?
От Darkbird
К Александр Жмодиков (23.01.2008 19:08:29)
Дата 23.01.2008 19:16:54

Re: А вот

>>Да что-то Вы слишком яростно стоите на позиции эффективности "голой пятки против шашки" и "натягиваете хомячка на глобус" своими сентенциями "на войне и не такое бывало".
>
>На войне действительно и не такое бывало. Если Вам это не известно - это не мои проблемы.

>>Приведите факты. Конкретику.
>
>Зачем? Вам же и без фактов все ясно и все известно.

>>А до этого момента сии "воспоминания" - есть не более чем бред больного воображения.
>
>То, что наша пехота в 1941 могла отбить четыре атаки СС-овцев - бред?

То есть ничего конкретного сказать Вы не можете. Так и запишем. А софистикой пусть ламеры занимаются.
От Александр Жмодиков
К Darkbird (23.01.2008 19:16:54)
Дата 23.01.2008 19:22:38

Re: А вот

>То есть ничего конкретного сказать Вы не можете. Так и запишем. А софистикой пусть ламеры занимаются.

Это Вы ничего конкретного сказать не можете и занимаетесь софистикой.
От Алексей Калинин
К DM (23.01.2008 15:57:58)
Дата 23.01.2008 16:02:04

Re: А вот

Салют!
>... Какова вообще тактика кавалении против ОКОПАВШЕЙСЯ пехоты?

Спешиться, отвести в укрытие коней и воевать как пехота.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От DM
К Алексей Калинин (23.01.2008 16:02:04)
Дата 23.01.2008 16:05:48

Re: А вот

>Салют!
>>... Какова вообще тактика кавалении против ОКОПАВШЕЙСЯ пехоты?
>
>Спешиться, отвести в укрытие коней и воевать как пехота.
Ну это-то понятно. Но в приведенном примере кавалерия атаковала с "шашками на голо"...


>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Darkbird
К DM (23.01.2008 16:05:48)
Дата 23.01.2008 16:10:20

Re: А вот

>Ну это-то понятно. Но в приведенном примере кавалерия атаковала
>с "шашками на голо"...
В приведенном примере автор курил нечто очень забористое. Это как в известном анекдоте про "голой пяткой на шашку". 8)

Как тут уже неоднократно обсуждалось - кавалерия использовалась как суррогат мехвойск. Т.е. скорость передвижения выше чем у пехотинцев, в бою они использовались как обычная пехота, т.е. спешивались.