От Балтиец
К БорисК
Дата 18.01.2008 09:04:17
Рубрики Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: По директиве...

>Возникает естественный вопрос: почему для приема этой сравнительно небольшой директивы понадобилось больше 2 часов?
Потому, что эти два часа Жуков и Тимошенко занимались неизвестно чем. Одна из версий: сидели и ждали последнего звонка из Кремля, а Сталин в это время пытался что-то пробить по дип. каналам. Сама Директива уже доступна любому исследователю. На ней есть любопытная пометка, время не то отправки на шифрование, не то окончания шифрования. 23:45. Вот и ответ.
От Lev
К Балтиец (18.01.2008 09:04:17)
Дата 20.01.2008 23:58:37

Re: По директиве... Балтийцу - Где Вы видели пометку? В отличие от директив

Приветствую сообщество
>>Возникает естественный вопрос: почему для приема этой сравнительно небольшой директивы понадобилось больше 2 часов?
> Сама Директива уже доступна любому исследователю. На ней есть любопытная пометка, время не то отправки на шифрование, не то окончания шифрования. 23:45. Вот и ответ.

Где Вы видели пометку? В отличие от директив № 2 и 3 оригинал 1-й нигде не публиковался. Или я ошибаюсь?
Просьба ответить - очень важный момент.

С неизменным уважением, Lev
От Балтиец
К Lev (20.01.2008 23:58:37)
Дата 21.01.2008 14:35:10

Re: По директиве......

Сергей (на РККА) видел сам оригинал в ЦАМО. Говорит, теперь каждый может ознакомиться
От Lev
К Балтиец (21.01.2008 14:35:10)
Дата 21.01.2008 23:06:06

Re: По директиве...... Каждый может ознакомиться - сомнительно...

Приветствую сообщество

>Сергей (на РККА) видел сам оригинал в ЦАМО. Говорит, теперь каждый может ознакомиться

Спасибо. Он говорил, или писал - сноску нельзя? Когда и где это было?
Вообще-то сомнительно. Судя по сноске ЦАМО, оригинал (если сохранился) находится в фонде ГШ, в который простых смертных не пущают. Иначе уже опубликовали бы.

С неизменным уважением, Lev
От серж
К Lev (21.01.2008 23:06:06)
Дата 21.01.2008 23:13:06

Re: По директиве......

>>Говорит, теперь каждый может ознакомиться
>Спасибо. Он говорил, или писал - сноску нельзя? Когда и где это было?

Я такого не говорил. Можете убедится:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/43/43087.htm

>Вообще-то сомнительно. Судя по сноске ЦАМО, оригинал (если сохранился) находится в фонде ГШ, в который простых смертных не пущают. Иначе уже опубликовали бы.

Вы правы, там она и находится.
От Lev
К серж (21.01.2008 23:13:06)
Дата 22.01.2008 23:50:24

Re: По директиве......

Приветствую сообщество

>>>Говорит, теперь каждый может ознакомиться
>>Спасибо. Он говорил, или писал - сноску нельзя? Когда и где это было?
>
>Я такого не говорил. Можете убедится:
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/43/43087.htm

Это изложил Балтиец.


>>Вообще-то сомнительно. Судя по сноске ЦАМО, оригинал (если сохранился) находится в фонде ГШ, в который простых смертных не пущают. Иначе уже опубликовали бы.
>
>Вы правы, там она и находится.

Большое спасибо. Теперь осталось выяснить, чем вызвана задержка в один час 25 мин (окончание совещания у Сталина в 22.20 и сдачей текста в шифровальный отдел в 23.45).
И это когда каждая минута была на счету! Козырев, по-моему, предложил для смеху причину: мол, машина попала в пробку по пути из Кремля в наркомат.

В ВИА № 1 2008 г. я предложил свою версию, связанную с перебежчиками и выработкой Директивы № 1. Эта пометка играет на нее, но о ней я не знал.

Но еще важнее – что исправил Сталин? Не можете раскрыть?
Почему не публикуют оригинал?

С неизменным уважением, Lev
От серж
К Lev (22.01.2008 23:50:24)
Дата 23.01.2008 08:07:52

Re: По директиве......

>Большое спасибо. Теперь осталось выяснить, чем вызвана задержка в один час 25 мин (окончание совещания у Сталина в 22.20 и сдачей текста в шифровальный отдел в 23.45).
> И это когда каждая минута была на счету! Козырев, по-моему, предложил для смеху причину: мол, машина попала в пробку по пути из Кремля в наркомат.

На перемещение до Знаменки уйдет по любому минут 20-25, и без всяких пробок.

>В ВИА № 1 2008 г. я предложил свою версию, связанную с перебежчиками и выработкой Директивы № 1. Эта пометка играет на нее, но о ней я не знал.

Не читал.

>Но еще важнее – что исправил Сталин? Не можете раскрыть?

Точно не помню, что-то по УР (могу и ошибаться), в основном же стилистические исправления.

>Почему не публикуют оригинал?

Кому это нужно? Архивистам? Не смешите меня.
От БорисК
К Балтиец (18.01.2008 09:04:17)
Дата 19.01.2008 05:21:22

Re: По директиве...

>Потому, что эти два часа Жуков и Тимошенко занимались неизвестно чем. Одна из версий: сидели и ждали последнего звонка из Кремля, а Сталин в это время пытался что-то пробить по дип. каналам.

Ну почему неизвестно чем... Сам Жуков подробно излагает, чем они занимались, и по его словам передача директивы в округа была закончена в 00 часов 30 минут 22 июня 1941 года. И Сталину он тоже об этом доложил.

>Сама Директива уже доступна любому исследователю. На ней есть любопытная пометка, время не то отправки на шифрование, не то окончания шифрования. 23:45. Вот и ответ.

Где она доступна? Ее текст напечатан во многих местах, но можно ли где-то увидеть ее копию, особенно с упомянутой Вами пометкой?
От Lev
К Балтиец (18.01.2008 09:04:17)
Дата 18.01.2008 23:26:17

Re: По директиве... А где Вы углядели эту пометку 23:45? (-)