От Василий Фофанов
К Старик
Дата 21.01.2008 00:39:16
Рубрики WWII; Танки; Память; Артиллерия;

Re: Да нас...

>У мины два взрывателя (у фауста - один), причем наклонник не дешев.

Так тем более тогда непонятны траты этих наклонников на прочие стабминен, номинально малоэффективные. Подозреваю я что как обычно по ТТХ-то все замечательно, а в реале были проблемы.

>>Даже если и так, лягушек-то сделали 2 миллиона.
>
>За 6 лет.

Все равно.

>>Вот против такого оно и впрямь бы работало гораздо лучше. А с Т-34 вполне справлялись и более традиционные варианты, потому я думаю и не стали на эту переходить.
>
>Почему не стали? Судя по трофейной документации из противотанковых только эта мина в апреле 1945-го в производстве и была. Для меня открытием было то, что в 1944-м она производилась!

Миш, ну сравни эти абсолютно ничтожные масштабы выпуска с теми же теллерминами скажем, которые реально в 44 году производились в гигантских количествах. А что там делали в апреле 45 года это уже не показатель, к тому моменту Германия в целом кончилась.

>Еще раз скажу свое отношение. То, что мы знаем СЕГОДНЯ, они не знали и знать не могли. А откинув наши сегодняшние знания и представления, получается, что правы они были.

Правы что выпустили эти чудомины таким тиражом что не хватит и один городишко прикрыть? Я согласен ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Старик
К Василий Фофанов (21.01.2008 00:39:16)
Дата 21.01.2008 01:24:59

Re: Да нас...

>Так тем более тогда непонятны траты этих наклонников на прочие стабминен, номинально малоэффективные. Подозреваю я что как обычно по ТТХ-то все замечательно, а в реале были проблемы.

Я этого не знаю. В Нахабино мины показали себя хорошо. Наклонники же хорошо работали против днища. А на днище у Т-34 укладка снарядов, да драп-люк внутрь открывается. Потому и такой интерес к противоклиренсникам.

>>За 6 лет.
>
>Все равно.

Ну не совсем. Если взять 6 лет, да немного более дешевую мину по конструкции, чем классическая "лягушка" (шариков-то нет)... Да к ним еще добавить 3 года неспешного выпуска в условиях мирного времени... Короче, я не знаю, где истина, и не хочу делать однозначных поспешных выводов. Это альтернативка.

>Миш, ну сравни эти абсолютно ничтожные масштабы выпуска с теми же теллерминами скажем, которые реально в 44 году производились в гигантских количествах. А что там делали в апреле 45 года это уже не показатель, к тому моменту Германия в целом кончилась.

Ну почему ничтожные? Для ублюдочного состояния немецкой промышленности в 1945-м, выпустить 35 тыс фактически за полтора месяца 1945-го и номинально оставить в серии на заводе, который реорганизовался в Чехословакии в марте 1945 - хорошо.

>Правы что выпустили эти чудомины таким тиражом что не хватит и один городишко прикрыть? Я согласен ;)

Я имею в виду наших, что тратили время в 1945-м на разработку аналога. Я имею в виду, что правы были в том, что назвали положительные качества именно те, которые назвали. Все это объяснимо, логично и истинно. А немцы... У них в 1945-м полная задница была. Те же классические "лягушки" уже в феврале выпускать прекратили. Хольцмины и прочий эрзац вместо них повсеместно пошли. Что логично.
От Василий Фофанов
К Старик (21.01.2008 01:24:59)
Дата 21.01.2008 12:15:20

Re: Да нас...

> В Нахабино мины показали себя хорошо.

В статических испытаниях небось?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Старик
К Василий Фофанов (21.01.2008 12:15:20)
Дата 21.01.2008 12:49:53

Re: Да нас...

>> В Нахабино мины показали себя хорошо.
>
>В статических испытаниях небось?

Полный отчет надо искать. Испытывали по 3 шт кумулятивных мин каждого вида (Pz.Stab.M.43, H.S.m. 4672 и отечественную ТМК-45-1), которые все в отчете именуются "опытными". Еще сказано, что при подрыве на H.S.m. 4672 и ТМК-45-1 боекомплект танка Т-34 как правило детонирует и в танке начинается пожар, а при подрыве на Pz.Stab.M.43 нет. Указана вероятность уничтожения танка для Pz.Stab.M.43 - 35-60%, для H.S.m. 4672 - "не менее 85%", для ТМК-45-1 - "свыше 80%". Пока это все, что есть.
От Василий Фофанов
К Старик (21.01.2008 12:49:53)
Дата 21.01.2008 13:48:20

ТМК-45-1 это пресловутая наша опытная по мотивам HSm? (-)