От B~M
К All
Дата 19.01.2008 06:46:25
Рубрики WWII;

вопрос о чукчах на фронте

Важно - интересуют именно чукчи. Нанайцев и тунгусов не предлагать

Собственно, перерыв архивы форума, обнаружил только упоминание ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/949/949751.htm) о постинге Свирина про чукчей на фронте, но не сам этот постинг. Если я такой криворукий - прошу помочь. Если же тема не раскрыта - то прошу подсказать, что известно об участии именно чукчей в ВОВ - имена отличившихся, где воевали, сколько, были ли ГСС, были ли известные снайперы-чукчи?
От Leopan
К B~M (19.01.2008 06:46:25)
Дата 23.01.2008 16:56:08

Re: вопрос о...

Ответ там же
говорит - нет
http://www.warheroes.ru/main.asp
От Константин Федченко
К B~M (19.01.2008 06:46:25)
Дата 23.01.2008 15:23:15

был ли вообще национальный ценз при призыве до войны?

формально, по закону 1939 года только "Лица арестованные, сосланные и высланные, а также лишенные по суду избирательных прав, во время отбывания наказания не призываются в Армию и Флот".
однако наверняка фактически была какая-то национальная дискриминация?

в каком порядке призывались титульные национальности иностранных государств? (немцы, греки, венгры, финны)
те же народности Севера или Средней Азии - были ли какие-то квоты?

С уважением
От Nachtwolf
К Константин Федченко (23.01.2008 15:23:15)
Дата 23.01.2008 19:19:30

Кстати, а после войны был?

А то слышал, что даже в позднесоветское время закарпатских венгров не призывали
От Елисеенко Алексей
К Константин Федченко (23.01.2008 15:23:15)
Дата 23.01.2008 15:44:41

Был
От Константин Федченко
К Елисеенко Алексей (23.01.2008 15:44:41)
Дата 23.01.2008 15:51:29

а подробнее можно? (-)
От Елисеенко Алексей
К Константин Федченко (23.01.2008 15:51:29)
Дата 23.01.2008 15:55:43

Re: а подробнее...

Как пишет Безугольный, "в 1939 году впервые в истории на Сев.Кавказе и Закавказье был проведен призыв молодежи местных национальностей".
От Константин Федченко
К Елисеенко Алексей (23.01.2008 15:55:43)
Дата 23.01.2008 15:58:08

и что?

>Как пишет Безугольный, "в 1939 году впервые в истории на Сев.Кавказе и Закавказье был проведен призыв молодежи местных национальностей".

так я о законе 1939 года и говорю.

С уважением
От Елисеенко Алексей
К Константин Федченко (23.01.2008 15:58:08)
Дата 23.01.2008 16:20:27

С 1939 г ситуация, да, исправлялась

Есть у меня данные по ЗапОВО, там практически весь набор национальностей. Могу привести циферки
От Константин Федченко
К Елисеенко Алексей (23.01.2008 16:20:27)
Дата 23.01.2008 17:05:11

буду весьма благодарен

>Есть у меня данные по ЗапОВО, там практически весь набор национальностей. Могу привести циферки

а что за данные? национальный состав военнослужащих на какую-то дату?
С уважением
От Елисеенко Алексей
К Константин Федченко (23.01.2008 17:05:11)
Дата 24.01.2008 06:54:01

Re: буду весьма...

>а что за данные? национальный состав военнослужащих на какую-то дату?


- сведения о национальности всех призывников, 1940 год. Вечером скину
От Евгений Дриг
К B~M (19.01.2008 06:46:25)
Дата 23.01.2008 10:34:41

Вот эту книгу посмотрите, она еще встречается в продаже

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1288/1288015.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Medvedev
К Евгений Дриг (23.01.2008 10:34:41)
Дата 23.01.2008 11:10:25

Там про чукч очень мало и никаких цифр по ним нет (-)
От Presscenter
К B~M (19.01.2008 06:46:25)
Дата 19.01.2008 16:14:41

А вообще точно:

Созвонитесь с Анадырем, с музеем. В такой глубинке в подобных учреждениях работают чаще всего очень хорошие и отзывчивые люди, энтузиасты. Они обычно охотно идут на контакт, тем более, если для хорошего и полезного дела
От Елисеенко Алексей
К Presscenter (19.01.2008 16:14:41)
Дата 19.01.2008 16:19:09

Проще написать на мыло. Тем более, что уровень интернет-и на северах на уровне (-)
От B~M
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 16:19:09)
Дата 20.01.2008 00:49:35

Увы, что-то там разладилось, похоже:

http://museum.chukotnet.ru/ - не даёт доступа, а это сайт ихнего недавно открытого и распиаренного музейного центра "Наследие Чукотки". Но в целом идея здравая. Мне не к спеху, так что будем надеяться, что ближе к весне отмёрзнет :-)
От Presscenter
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 16:19:09)
Дата 19.01.2008 16:25:39

Ну звонить все равно надежнее: чтоб мыло внимательнее читали) (-)
От Presscenter
К B~M (19.01.2008 06:46:25)
Дата 19.01.2008 14:14:32

Вот точно помню...

на 1978 г в Анадырском краеведческом музее были фото двух чукчей ГСС, один из них снайпер
От Елисеенко Алексей
К B~M (19.01.2008 06:46:25)
Дата 19.01.2008 07:54:21

Re: вопрос о...

>Собственно, перерыв архивы форума, обнаружил только упоминание ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/949/949751.htm) о постинге Свирина про чукчей на фронте, но не сам этот постинг. Если я такой криворукий - прошу помочь. Если же тема не раскрыта - то прошу подсказать, что известно об участии именно чукчей в ВОВ - имена отличившихся, где воевали, сколько, были ли ГСС, были ли известные снайперы-чукчи?

Есть монография горохова с названием примерно "Сыны Севера в ВОВ". Там указывается, что (по памяти) было призвано более 200 чукчей (несмотря на бронь). Впрочем, повоевать довелось даже исчезающим кето. По ГСС лучше у Кривошеева посмотреть. Снайпер был какой то один известный, сейчас не помню.
Кстати, несмотря на незнание русского языка, низкий уровень образования эти "тунгусы" (монголоиды и тюрки азии) показали как надо выполнять воинский долг, с минимальным количенством дизертиров, пленных и предателей.
От Михаил Денисов
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 07:54:21)
Дата 19.01.2008 17:37:51

как пример

День добрый
>
>Есть монография горохова с названием примерно "Сыны Севера в ВОВ". Там указывается, что (по памяти) было призвано более 200 чукчей (несмотря на бронь). Впрочем, повоевать довелось даже исчезающим кето. По ГСС лучше у Кривошеева посмотреть. Снайпер был какой то один известный, сейчас не помню.
---------
как пример из 8000-го народа манси пошло на фронт почти 1800 чел (из них 17 женщин), причем 9 стали ГСС.


Денисов
От Елисеенко Алексей
К Михаил Денисов (19.01.2008 17:37:51)
Дата 19.01.2008 17:51:00

Re: как пример

>как пример из 8000-го народа манси пошло на фронт почти 1800 чел (из них 17 женщин), причем 9 стали ГСС.


Я о том же, несмотря на бронь. Впрочем и русским кое где было не лучше. Пример с русской колонией в ТНР где из 12 тысяч на фронт отправили более 4 тысяч я уже приводил.
От Михаил Денисов
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 17:51:00)
Дата 19.01.2008 17:56:32

Re: как пример

День добрый
>>как пример из 8000-го народа манси пошло на фронт почти 1800 чел (из них 17 женщин), причем 9 стали ГСС.
>

>Я о том же, несмотря на бронь. Впрочем и русским кое где было не лучше. Пример с русской колонией в ТНР где из 12 тысяч на фронт отправили более 4 тысяч я уже приводил.
--------
причем тут "отправили"? Это был добровольцы однако.
Денисов
От Елисеенко Алексей
К Михаил Денисов (19.01.2008 17:56:32)
Дата 19.01.2008 18:07:20

Re: как пример

>причем тут "отправили"? Это был добровольцы однако.
>Денисов

- Нет. Тут Вы ошибаетесь. Добровольцами были представители титульной нации. Русских же призывали с начала 1942 г централизовано.
От Михаил Денисов
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 18:07:20)
Дата 19.01.2008 18:10:19

Re: как пример

День добрый
>>причем тут "отправили"? Это был добровольцы однако.
>>Денисов
>
>- Нет. Тут Вы ошибаетесь. Добровольцами были представители титульной нации. Русских же призывали с начала 1942 г централизовано.
----------
нет..я не ошибаюсь. Ибо я писал о добровольцах - манси. А как шли русские в вашем примере я просто не в курсе. Так что могу только поверить вам на слово.
Денисов
От Елисеенко Алексей
К Михаил Денисов (19.01.2008 18:10:19)
Дата 19.01.2008 18:14:33

Re: как пример

>нет..я не ошибаюсь. Ибо я писал о добровольцах - манси.

- Понял. Ну если о манси, то вопросов нет. Хотя КМНС евр.севера не занимался. Ибо "Нельзя объять необъятное".

От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 07:54:21)
Дата 19.01.2008 15:01:20

Это следствие воинской культуры этиъ народов, особенно палеоазиатских

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Плен у них мало того, что позор, но и, мягко говоря, крайне тяжелое испытание - могут, к примеру, гвоздики деревянные в башку забить. Воинская доблесть - главное качество мужчины. Как сказал герой одной из сказок, когда просил победившего в поединке противника добить его: "Проигравшему зачем жить"

И. Кошкин
От bigzz
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 07:54:21)
Дата 19.01.2008 14:50:34

Re: вопрос о...

> Снайпер был какой то один известный, сейчас не помню.
>Кстати, несмотря на незнание русского языка, низкий уровень образования эти "тунгусы" (монголоиды и тюрки азии) показали как надо выполнять воинский долг, с минимальным количенством дизертиров, пленных и предателей.
Чукчи и тунгусы - это разные народности.
Снайпер С.Д.Номоконов был тунгус-охотник. У него подтверждённых было около четырёх сотен, а по факту, вероятно, в разы больше. Книжка есть, кстати, "Трубка снайпера" на милитере.
От bigzz
К bigzz (19.01.2008 14:50:34)
Дата 19.01.2008 15:21:52

Re: вопрос о...

а также И.Н.Кульбертинов эвенк, 487 подтверждённых. Но и он не чукча, хотя по разным данным на чукотке велась активная работа по подготовке разных военных специальностей и в том числе снайперов.
Если кто приведёт информацию по этому вопросу - буду признателен.
От Елисеенко Алексей
К bigzz (19.01.2008 14:50:34)
Дата 19.01.2008 15:03:38

Re: вопрос о...

>Чукчи и тунгусы - это разные народности.
>Снайпер С.Д.Номоконов был тунгус-охотник. У него подтверждённых было около четырёх сотен, а по факту, вероятно, в разы больше. Книжка есть, кстати, "Трубка снайпера" на милитере.

Мне разницу не поясняйте, поверьте нет нужды. Гляньте исходный пост.
Снайперы из Сибири и ДВ тема большая и отдельная.
От Booker
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 07:54:21)
Дата 19.01.2008 13:44:31

Re: вопрос о...

>Кстати, несмотря на незнание русского языка, низкий уровень образования эти "тунгусы" (монголоиды и тюрки азии) показали как надо выполнять воинский долг, с минимальным количенством дизертиров, пленных и предателей.

Без подколов, просто не знаю: среди тех 200 были и дезертиры, и пленные, и предатели?

С уважением.
От Елисеенко Алексей
К Booker (19.01.2008 13:44:31)
Дата 19.01.2008 13:50:12

Re: вопрос о...

>Без подколов, просто не знаю: среди тех 200 были и дезертиры, и пленные, и предатели?

- Не слышал. КМНС занимался очень давно, на первых курсах вуза кучу лет тому назад. Могу сказать по монголам в КА. Встречал информацию об 1 на той стороне.