От Владимир Несамарский
К All
Дата 19.01.2008 23:09:56
Рубрики Древняя история; Современность;

Судьба регалий императора Ромула Августула

Приветствую

Простой вопрос разжег мое любопытство, и доступные мне книги, равно как и интернет-поиск не дают ответа. Итак, Широко известно, чтов 476 году готы отобрали у римского императора Ромула Августула реликвии власти и отослали в Константинополь. А в 800 году византийский император "возвратил" эти регалии вновь провозглашенному императору Запада Карлу Великому.

А какова же дальнейшая судьба регалий? Ими что, пользовались "императоры Священной Римской империи" до 1806 г.? Тогда они должны быть в Вене нынче.

Может ли кто прояснить?

С уважением Владимир
От Гегемон
К Владимир Несамарский (19.01.2008 23:09:56)
Дата 20.01.2008 15:43:42

Re: Судьба регалий...

Скажу как гуманитарий

>Простой вопрос разжег мое любопытство, и доступные мне книги, равно как и интернет-поиск не дают ответа. Итак, Широко известно, чтов 476 году готы отобрали у римского императора Ромула Августула реликвии власти и отослали в Константинополь. А в 800 году византийский император "возвратил" эти регалии вновь провозглашенному императору Запада Карлу Великому.

>А какова же дальнейшая судьба регалий? Ими что, пользовались "императоры Священной Римской империи" до 1806 г.? Тогда они должны быть в Вене нынче.
Про регалии Священной Римской империи в общем-то известно:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskrone
Датируется 2-й пол. Х в., изготовлена где-то на Нижнем Рейне

>Может ли кто прояснить?

>С уважением Владимир
С уважением
От Паршев
К Владимир Несамарский (19.01.2008 23:09:56)
Дата 20.01.2008 14:34:09

Это сильно сомнительно

>А в 800 году византийский император "возвратил" эти регалии вновь провозглашенному императору Запада Карлу Великому.

Вот это именно. ЕСть ли ссылки на что-то историческое?
От Владимир Несамарский
К Паршев (20.01.2008 14:34:09)
Дата 20.01.2008 16:41:17

В смысле что-то историческое?

Приветствую

>>А в 800 году византийский император "возвратил" эти регалии вновь провозглашенному императору Запада Карлу Великому.
>
>Вот это именно. ЕСть ли ссылки на что-то историческое?

В смысле? Если Вы имеете в виду первоисточники, то не смогу помочь. Но во Всемирной истории упоминается и чуть ли не в школьном учебнике по средним векам. Словом, знание из разряда "общеизвестных".

С уважением Владимир
От Паршев
К Владимир Несамарский (20.01.2008 16:41:17)
Дата 20.01.2008 22:56:54

Да с какого-такого рожна единственные законные в то время императоры

будут чего-то такое ценное вручать какому-то узурпатору?
Тем более в 800-м? Карл короновался по-моему на Рождество, в 800-м - значит успеть именно в 800-м хоть чего-то вручить, хоть дохлую лягушку - не успели бы ИМХО.
От Паршев
К Паршев (20.01.2008 22:56:54)
Дата 20.01.2008 22:58:44

И в каком же учебнике-то это написано? Мне точно не попадалось(-)
От astro-02
К Паршев (20.01.2008 14:34:09)
Дата 20.01.2008 15:36:13

Что это вообще за регалии?

Что именно - скипетр, держава, что-то другое? Нигде описания не нашел.
От Гегемон
К astro-02 (20.01.2008 15:36:13)
Дата 20.01.2008 16:37:09

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий

>Что именно - скипетр, держава, что-то другое? Нигде описания не нашел.
Клейноды Священной Римской империи http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskleinodien

Знаки власти императора Римской империи - диадема, лабарум / скипетр, держава, пурпурные башмаки
Гонория изображали так
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Honorius_-_Miliariense_-_RIC_0369.1.jpg


Валентиниана - так
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Solidus_ValentinianIII-wedding.jpg


Петрония Максима
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Solidus_Petronius_Maximus-RIC_2201.jpg


Авита
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Tremissis_Avitus-RIC_2402.jpg


Майориана
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/As_Majorian-RIC_2646v.jpg


Антемия
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Tremissis_Anthemius-RIC_2842.jpg


Олибрия
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b7/Olybrius_01.jpg


Юлия Непота
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Tremissis_Julius_Nepos-RIC_3221.jpg


Ромула Августула
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/RomulusAugustus.jpg

и
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Solidus_Romulus_Augustus-RIC_3406.jpg





С уважением
От Моцарт
К Гегемон (20.01.2008 16:37:09)
Дата 22.01.2008 17:13:34

Надеюсь, вы осознает, что эти монеты -как минимум стилизация

Связывать их с вышеперечисленными фамилиями вот так вот по-пролетарски "в лоб" так же нелепо, как искать черты Петра Первого во всаднике на копейках или иллюстрировать историю средневековой Индии не изменяющимся на протяжении пяти веков анонимным ликом "правителя" на серебрянных монетах.
Почему "как минимум стилизация"?
Потому что есть определенные подозрения в том, что эти монеты -"фейк". произведенный в Новое Время, дабы заполнить до конца исторический ряд римских императоров, подкрепить литературные источники артефактами.
От Гегемон
К Моцарт (22.01.2008 17:13:34)
Дата 22.01.2008 17:21:59

Античные монеты с изображениями коррелируют со скульптурными портретами

Скажу как гуманитарий
>Связывать их с вышеперечисленными фамилиями вот так вот по-пролетарски "в лоб" так же нелепо, как искать черты Петра Первого во всаднике на копейках
Не надо искать во всаднике на копейках лицо Петра I.

>или иллюстрировать историю средневековой Индии не изменяющимся на протяжении пяти веков анонимным ликом "правителя" на серебрянных монетах.
Античное Средиземноморье - не Индия

>Почему "как минимум стилизация"?
>Потому что есть определенные подозрения в том, что эти монеты -"фейк". произведенный в Новое Время, дабы заполнить до конца исторический ряд римских императоров, подкрепить литературные источники артефактами.
Это утверждение требует доказательства. Corpus Iuris Civilis тоже написали в Новое Время?

С уважением
От Моцарт
К Гегемон (22.01.2008 17:21:59)
Дата 22.01.2008 21:00:08

да какие там портреты в V веке...заря искусства, не смешите (-)
От Гегемон
К Моцарт (22.01.2008 21:00:08)
Дата 22.01.2008 21:18:48

Бугага (с) (-)
От astro-02
К Гегемон (20.01.2008 16:37:09)
Дата 20.01.2008 20:26:15

Спасибо, не ожидал что сохранились

Но это реликвии именно Римской империи, или Германской? Я по-немецки читать не умею
От Sergey Ilyin
К astro-02 (20.01.2008 20:26:15)
Дата 22.01.2008 17:23:35

http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Regalia (-)
От wolfschanze
К astro-02 (20.01.2008 20:26:15)
Дата 20.01.2008 21:35:22

Re: Спасибо, не...

--Священной Римской империи германской нации
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие